在线访谈回顾
主持人说：感谢各位嘉宾今天光临搜狐与各位网友探讨关于艾滋病的问题。马上就到12月1日“世界艾滋病日”了，这个日子应该说已经走过了16年的路程了，今年是第16个艾滋病日。我们今天在线的主题是“怎么样以一颗平常心对待艾滋病和艾滋病患者”。先请两位嘉宾做一下自我介绍。
韩孟杰说：我是中国疾病控制中心性病艾滋病中心的韩孟杰，主要是在中心里面负责有关多部门的协调，关于艾滋病防治工作，还有国家的多部门防治协调工作，和全国综合示范区的工作。
赵红心说：我叫赵红心，来自北京地坛医院，主要从事艾滋病的治疗工作。
我国目前艾滋病的形势及防治情况：
主持人说：目前我国的艾滋病的防治情况怎么样？农村和城市之间的差别是什么状况？
韩孟杰说：我们的艾滋病防治工作很早开始了，1996年的时候我们国家成立了国家一级的国务院艾滋病防治协调会议制度，由我们国家的副总理国务委员担任组长，有关的国家部委的副部级的领导担任成员的制度，目的通过各部门的合作共同解决艾滋病的问题。因为艾滋病的问题不仅仅是一个医学问题，已经成为一个严重的社会问题。随后，我们国家又制定了中长期的规划，还有行政计划，成立了一支专门的艾滋病防治控制队伍。
韩孟杰说：在艾滋病预防控制方面我们也做了很多的工作，比如宣传教育，大家可以看到媒体现在越来越多地报道艾滋病的预防控制工作，同时在治疗方面有了很大的进展，赵主任一会儿可能给大家介绍。我们有了国产的治疗药物，在全国的一些地方重点的疫区开展了艾滋病的抗毒治疗，累计的病例六千多，正在治疗的有将近五千多个。社会上对艾滋病的关注程度越来越大。12月1日就是关注和社会活动的集中体现。
主持人说：赵大夫是来自医院的临床治疗的，他们是自动来就诊的吗？
赵红心说：医院是一级级收进来的，开门诊，医院不是完全讲究经济效益的医院，所以有经济能力的还是我们把这部分的病人收进来，一部分是作为疾病感染的治疗，如果病人有一定的经济能力需要治疗的话，还要进行进一步的治疗，包括抗病毒的治疗，抗病毒的治疗我们认为应该在医院里面住院观察效果更好，这个药的毒副作用在治疗的前两到三周副作用比较大，在医生的严密监测下有很好的效果，能让病人很好地服用。
赵红心说：为什么病人要住院，我们国家随着我们宣传力度的增大，基因检测的病人越来越多，我们发现的无症状的病人会越来越多，目前我们作为医院所观察到的病人一旦发现大部分处于艾滋病的晚期了，当他在其他的医院就诊的时候，反复查不出原因来，一种疾病反复得不到控制的情况下，一些综合的医院想到有HIV的感染可能，一查的时候都是晚期了。
赵红心说：随着我们的检测增多，宣传力度增大，会使我们的治疗更容易一些，开展相对早一点，对治疗的效果更好一点。
网友：您刚才说到了示范区的工作，最近经常听到这个说法，这具体指什么？包括哪些内容？
韩孟杰说：示范区2003年年初由卫生部主要发起的全国示范区的工作，主要是以治疗和关怀在一些主要的艾滋病受影响的地区治疗关怀为主，结合宣传教育，行为干预，还有咨询服务等，还有医疗的生活救助等工作。
韩孟杰说：这些工作综合在一起来开展，以期通过这样的活动给艾滋病的防治工作提供一个平台，同时使得感染者和受感染者影响的社会能够建立一个更好的环境，使大家能够减少歧视，使艾滋病的感染者能够享受到更进一步的改善环境，还有提高了的生活质量和宽松的生活环境。
主持人说：我刚才听了赵主任说了经常会到下面做一些乡村的培训和支持工作。艾滋病在农村地区影响得更严重一些？还是在城市地区的影响？有一个数据说北京地区艾滋病年增长率是50％，这个情况是不是事实？
赵红心说：北京的增长有一个检测的网络。我们国家的艾滋病人群大部分分布在一些贫穷落后的地区。我昨天刚好听到一个数据，说我们的HIV70％是生活在农村地区的。
赵红心说：北京的增长虽然比较快，但是占据的人群比例相对比较少。
主持人说：我们今年公布的数字艾滋病的感染者是84万，这个趋势是每年递增还是减少的过程？包括艾滋病病人发病的情况怎么样？
韩孟杰说：现在我们每年艾滋病的增长都在30％左右，这30％是这样的，通过我们的病例报告的数字来分析，病例报告只是我们获得数据的一个小途径，到了2003年的6月份我们病例报告的艾滋病感染数是45952例。刚才说的病人的增长是更为迅速的，比我们发现的感染者还要迅速，由去年2002年底一千多例现在有三千多例，增长了120多％。
韩孟杰说：我们国家从1985年第一例的艾滋病感染者发现以来，到现在为止十几年的时间了，艾滋病的潜伏期大概是八到十年，今后是越来越多的感染者会发病。这也是我们感到最近越来越多的现象。
主持人说：85年到现在干预的步骤逐渐细化以后，我们被感染的人数是逐渐下降的？
赵红心说：国家已经采取了大量的措施，比方对于吸毒人群，我们给他们提供了清洁的针具，也有美沙酮（音）的提供，虽然我们国家不提倡吸毒，但是吸毒的情况是存在的，我们为了防治艾滋病的传播提供了一些清洁的针具，好多的项目取得了很好的成果。第二，我们的单采血浆的问题已经基本得到了控制，血液的问题是基本安全的，为什么说是基本安全？
赵红心说：在献血人群里面也一些不安全的行为，比如一个人有两个星期里面有不安全的性行为，检测的时候有可能是安全的，病毒的有一段潜伏期，献血的时候检查部出来，这种情况非常少。我们国家经血传播的途径已经得到了很大的控制。第三，性传播，我们国家的性传播机率逐渐上升，而且上升比较迅速。
赵红心说：我第一次去五棵松301医院旁边我看到了一个安全套的自动兜售机，我们国家已经在大力推广安全套的使用，毕竟安全套的使用能够把HIV的感染经性直接的传播降到最低，经性传播的发生率在上升，但是我们国家也在采取大量的措施防止性传播的可能。还有就是母婴传播，只占了0.2％的比例，非常非常少。通过我们多极的培训，开展检测，实行阻断的干预措施能够把母婴传播同样可以降到最低，这样的话，我们这些综合的措施一旦采取了以后，我们的总的发病人群会呈一个下降的趋势。
主持人说：现在我们的统计数据是通过抽调的方法吗？
韩孟杰说：我跟大家讲讲我们数字的来源。一种疾病我们需要检测它了解它的情况。有几种方法，一追是病例报告，根据我们的防疫部门发现了病例逐级报到疾病控制部门和卫生部。2003年6月份已经到了45092例是通过这个途径报上来的。我们国家有一个艾滋病的监测哨点，这在国家级和部级都有，包括了性病门诊的部门，还有孕产妇，还有吸毒人群.
韩孟杰说：我们每年监测两次，有相应的数据获得。我们还检测人的高危行为，行为监测。对有关艾滋病流行方面的高危行为，是不是共用注射器，在有关的性接触上有没有戴安全套，这些行为也有助于我们了解艾滋病的传播。第四，专项的调查，包括血清的流行病的调查，这些工作综合起来对于我们了解我们国家艾滋病的流行情况是非常有帮助的。我们国家艾滋病的数字告诉我们说流行了一百万，现有了有84万，这些的数字都是在这样的基础上通过科学的推测方法得出来的。
艾滋病孤儿问题：
网友：艾滋病现在不单纯是一个医学的问题，更是一个社会的问题，比如艾滋病的家庭、艾滋病的孤儿，如果这些家庭和孤儿得不到很好的指引，这些孤儿再走上人生道路的时候是不是又造成了另外一种艾滋病的循环，政府应该怎么样处理这些情况？
韩孟杰说：这个问题问得很好。现在我们艾滋病的问题已经产生了一些社会的影响，孤儿的问题就是其中很重要的影响。我们国家现在对这方面的工作已经很重视，有关的部门也在采取措施解决这个问题。
韩孟杰说：比如最近，国家政府承诺对于艾滋病的孤儿解决免费上学的问题，还有在我们国家又建立了综合示范区，综合示范区一个很重要的内容就是既解决救治的问题又要解决就职的问题，希望形成一个良好的社会环境，问题就要解决，尽可能地解决艾滋病给社会、家庭、人类带来的影响。
以一颗平常心对待艾滋病患者：
网友：今天下午的主题是一颗平常心对待艾滋病。您作为直接接触这些患者的人，您平常跟他接触的时候心态怎么样？怎样才能保持平常心接触这些人群？
赵红心说：这个问题问得同样地好。昨天我也提到了这个问题。我跟艾滋病的病人之间完全打破了疑惑的感到，尤其在艾滋病的病人问题上是一种朋友的关系。我打个比方，如果我是普通的病人，他的车我可以不用，他送的礼物我可以不要，这是作为医生的职业道德，我不能接受病人的贿赂。
赵红心说：现在我们跟病人的关系，往往谈到了艾滋病的歧视或者是惧怕，我们又作为一个专业的医生来说，我们这种关系无形之中拉近了，不是迫于压力，而是因为我可以坐病人的车，昨天我们去清华大学病人非要开车送我，当地的一些中远地区的一些病人他们也生活得非常非常苦，就在上个星期给我带来了三麻袋的花生，平时的我可以不接受，但是他们的我要收和吃了。
赵红心说：打破了平常的关系，病人可以把他们的想法和需求随时地跟我进行交流，我最近老跟张主任说，我的病人老打我的电话，我的电话号码随时公布给他们，可以随时给他们一些指导。话又说回来，能够得到这种直接的关怀和指导的病人毕竟是少数，这是我们常规的一些住院的病人。我们跟他们一起去郊游爬山爬长城，一起吃饺子，在一起联欢，现在没有了任何的机会，没有了。
主持人说：您是能够接触到用您的爱心去感动他们，用您的治疗方式去帮助他们解决痛苦。更多的公众之所以艾滋病病人有这种心理上的压力，是不是因为公众对他们还是有一种歧视的态度？
韩孟杰说：歧视的问题是肯定存在的。在整个全世界任何地方，艾滋病的歧视都是存在的。我们怎么样能够减少这种歧视？最终我们消除这种歧视，这是我们正在努力的事情。刚才赵主任讲的都是我们努力的部分，我们为什么请了很多名人参与进来，让他们和感染者一起做一些生活上的交流，主要是为了让大家认识到艾滋病的感染者和我们的普通病人没有区别，大家可以在一起生活、学习、工作、交流，大家没有必要惧怕他们。这种观念下，我们的社会就能更加宽容了。
韩孟杰说：真正地建立了一颗平常心，建立起一颗平常心是我们要努力的目标，而不是大家都有这颗平常心。
网友：在艾滋病的宣传方面您做了很多的工作，每年的宣传重点和每年的宣传工作中您是保持一个什么样的心态来面对这些需要渴求艾滋病常识的听众或者网友或者观众，包括那些艾滋病的病人？
濮存昕说：谈心态这是很大的概念，空间太大了，需要我们很长一段时间的投入，不是每年有一种调整，今天找一个兴奋点或者明天找一个主题.
濮存昕说：我们专家一致都肯定一个概念，知识就是力量，尽快地尽广泛地把艾滋病的知识告诉全社会，大家懂得知识，如果他有良知，如果他有一定的文明程度，一定会对艾滋病的观念有一个明确的树立，就是艾滋病是危险的，但是艾滋病不可怕，他的预防是非常容易的。因为艾滋病的传染途径是非常明确的，我们预防它是非常容易的。为什么全社会控制艾滋病蔓延那么困难呢？是因为我们很多朋友还不知道知识，还没有关注这个事情。
濮存昕说：不但从领导和全社会的每一个人，必须赶紧关注艾滋病的问题，不要让它成为非洲某些国家、东南亚某些国家前车之鉴的情况，中国绝对不允许那样。但是，很遗憾地告诉大家，我们已经成为了亚洲第二，这是一个不太有脸面的事情，我们要赶紧解决艾滋病的问题。我们的肌肉要绷起来，要有爆发力，要有一个拳头一般的工作系统去做艾滋病的防治工作，不能够等了。
濮存昕说：安南先生把艾滋病问题作为世界面临两大难题之一，中国已经不可避免地成为了艾滋病必须要解决的一个国家。我们也成了世界上艾滋病问题关注的国家，非洲的问题成了视点的转移到了亚洲，杨利伟上天了，中国人是有志气的，我们中国人成功有效率地解决了非典的问题，怎么不可能把艾滋病的问题解决好呢？
濮存昕说：艾滋病是慢性病，仿佛觉得可以不下猛药，慢慢治，非典是急性病，使劲来，我们的那些白衣天使和政府们短时间地迅速解决问题，我们特别呼吁艾滋病的问题上，全社会的各个角落和各个系统，“不要吧？”必要！我们在全世界面前得挣一把脸，得争一次光，非洲、东南亚、欧洲、东欧，没有哪个国家像中国能够解决这个问题，我们中国是社会主义国家，我们是有系统的，我们得做起来。
网友：看到您跟艾滋病的病人一起吃饭，对您特别佩服。
濮存昕说：你也可以做到这点。艾滋病的感染者除了血和性传播，对任何人没有影响。
主持人说：我们今天的主题是一颗平常心对待艾滋病和艾滋病病人，我们谈得更多的是正常人怎么样加强常识，怎么样用途径来关爱艾滋病病人。我们换一个角度，作为艾滋病病人怎么样走出这个心理的阴影，怎么样接受社会的关爱，避掉这种歧视的感觉。
赵红心说：心理的治疗是跟我们药物治疗分不开的，药物在他身上看到了希望，对他的生命延长也有了保障，所以他才能有战胜疾病的信心。我们的药是息息相关的，如果每天安慰他不给他药吃，他还是不可避免在8到10年内死亡，我们有效药物的控制可以使他的生命得以延续。在初期的时候，我们所有的心理问题的解答，所有问题的排除跟我们后面的治疗是永远分不开的，因为大家知道这个疾病是一个慢性的疾病，你不给他生的希望，每天说的感染艾滋病不要恐慌，不要害怕，没有任何的用处。
韩孟杰说：一个人减少恐慌一个是靠他自己，要善待自己，还要得到社会上和医生各个方面的支持，使他真正摆脱他的阴影，真正地自强自立起来，这是需要大家的帮助。对他们来讲，他们能够善待自己的时候也能够善待他人，善待他周围的朋友，善待这个社会。我们讲这个病，他只是这个病的受害者，社会对他的关心，同样他对社会也有一种责任。
主持人说：共享生命这个概念非常广，一是我们跟他们互相关爱互通的作用，相互关爱。生命的概念，就像我们全民族抗非典一样，疾病来了就来了，一定要有信心战胜它，可能就是时间的问题。
赵红心说：对，告诉他一些艾滋病的相关信息，世界和科学都在发展，疾病总有一天被攻克的。
韩孟杰说：大家刚刚接触艾滋病的时候，整个社会都产生了无限的恐惧，甚至穿着防毒面具抬这个病人。那个时候的恐慌是不言而喻的，现在的社会已经进步了很多，我们可以跟艾滋病人握手、吃饭、工作，我们艾滋病感染者也要有勇气去面对这个事情，社会已经变到现在这个程度，当然还不够，但是现在这个程度说明进步得很快。
主持人说：如果人有正常的环境和正常的体制的话，他们的距离感和被歧视的感觉会消除得很多。
韩孟杰说：整个社会对感染者知识性的环境越来越好，这对艾滋病的防治是极为有利的，很有效地促进艾滋病在人群的传播途径。
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