访谈：业内众多专家热议新医改的焦点话题

　　北京大学光华管理学院卫生经济与管理学系副主任 刘学

　　北京天坛医院院长 王拥军

　　解放军307医院乳癌科主任 江泽飞

　　卓信医学传媒常务副总经理 郭云沛

　　医改应该是政府主导还是市场主导？

　　主持人：欢迎四位嘉宾的到来！“两会”已经开幕了，医疗改革是其中的一个热点，今天我们请到了业内的四位专家，来聊一聊你们所关注的“两会”热点。

　　郭云沛：从2006年8月份到现在，医改方案从一个方案、两个方案，一直到现在的十个方案，但是我们仍然没有看到最终方案。

　　江泽飞：我们可能有很多方案可以选择，但是现在必须明确什么是现在最应该做的。作为医生，我强烈呼吁，不要再搞更多的方案了，搞得医疗界都不知道该怎么做！这十套方案真有那么大差别吗？不见得。总体体现都是国家的投入、公平的医疗体制、良好的监管体制而已，我们期待的是尽快出一些措施，真能惠及百姓。

　　刘学：我想说的第一句话是：市场化是必须要做出的选择。第二句是开放医疗市场的准入，达到标准和条件的，不管是外资还是内资都可以进入。这个是必须要做的事情。

　　郭云沛：首先还是要体现医疗事业的公益性，在逐步完善的情况下，再逐渐地市场化。如果光市场化的话，目前看来解决不了很多既有的问题。国家一定要大资金的投入，特别是医疗补助。

　　刘学：再稍微说得具体一点。公共卫生这方面的服务应该是由国家来承担，而医疗方面包括基本医疗应该以市场为主。市场不开放，医生的薪酬与他在职业教育上所投入的时间资源、面临的医疗方面的风险，不可能达到相适应的水平。

　　这背后大家非常地担心医疗体系市场化之后，所谓的由于信息不对称导致的诱导需求，这是学术界和媒体都在炒的概念。诱导需求什么时候存在？如果医疗水平非常低的时候，你到医院就是治基本的疾病，感冒、坏肚子等等属于基本医疗范畴内的疾病，这个需求诱导空间是非常小的。

　　这个医院治一个感冒花300，那个医院治一个感冒花80，患者绝对不到贵的医院去。当你很有钱，需要做一个手术，如果能把手术安全系数从10%提高到15%，那你就愿意花5万块钱，这个可以由市场化的保险体系和有钱人的费用来解决。打个比方，医学专家做一个手术值1万块钱，我要做一个手术一分钱不值，这个时候就有差别。这个机制不建立起来，完全是靠政府来管，这是不行的。

　　郭云沛：你认为市场主导和政府主导矛盾吗？

　　江泽飞：我觉得不是特别矛盾。作为医生我补充一下，看病贵，并不是看不起病，是百姓的需求提高了。医疗服务应该分出层次，政府的责任是让老百姓看得起病，而不是全部的医疗服务。比如补牙，本来可以三个月后补，但你非要明天补，对不起，你走商业保险。这样的话，百姓不会抱怨，医生也不会有压力。医生手术有择期手术，有即时手术，如果是突发事件，危及生命，只要是中国公民，政府就应该买单。在医疗管理体制不合理的时候，如果医院抢救了，医院会罚科里，科里罚个人，医生还敢抢救吗？现在变了，医院可以先抢救，然后申请政府补贴。

　　但如果是整形手术，患者非要今天做，那就要自己掏钱。市场细化一点，这个问题是可以解决的。医生的压力减轻了，政府的负担也没有那么重，百姓的抱怨就没有了。

　　刘学：政府主导和市场主导最根本的差异在哪里？医疗服务体系主要的供给机构是国有的，政府把钱投到这些国有的医院去？还是以市场为主体，比如说私营的或者股份制或其他多种产权都可以？

　　江泽飞：目前每个医院政府投的钱绝对不够运作，很多医院只够一个月的运作费用。

　　刘学：这个大家都清楚，问题的关键是你还叫国有医院。看病难，但也能看上，真正的问题是到好医院找好医院看病难。如果我看感冒，随便找一个医院看，那是一点不难。要笼统地说看病难看病贵，这是没有意义的，也不符合实际。

　　怎么解决到好医院找好医院看病难的问题，这个时候要靠市场经济。如果到最好的医院找最好的医生看病，挂一个号，比如一百块钱、一千块钱，这个时候排队绝不会那么长，整个市场里也不会有“黄牛党”从这里赚钱。这个时候医生的价值也得到了体现，否则医生的价值就被这些“黄牛党”拿到了。

　　郭云沛：政府主导和市场主导，我认为目前阶段更多强调是政府主导，刚才江教授谈的长期的医疗资源配置不平衡，长期的医疗资金的投入不足，政府主导最根本的制度是强化政府的责任和投入，完善国家的健康政策。把这个做好了以后，第二步才要更强调的是如何做。

　　刘学：关于这点，我有点不同的看法。首先我同意医疗投入不足目前还在一定程度存在，但是怎么解决这步？现在靠政府投入。我举一个最简单的例子，政府有一个规定，350米的距离以内，只能有一家药店。但各个区域里的居民结构不一样，这个区域全是写字楼，那个区域全是工厂，这个全是居民，都限制350米有什么道理？

　　换一个角度说，所有现在开医院的都很难，不是说没人开，不是没人投钱，而是想投钱但是不允许。

　　郭云沛：我同意刘教授的观点，我说的国家主导地位就是国家政府要有责任把政府的投入加进来，还要有更多的责任把注意力放在指定提高国民健康的政策。

　　刘学：这个我同意你的看法，政府要承担这个责任，是投到保险上还是投到公益上。

　　江泽飞：我从医生角度谈一点，现在都讲政府投入。老百姓说政府给一百、给一千，现在看病的代价大大超过这个数据。政府还应该做的是预防领域的投入。医学分为治疗医学和预防医学，预防医学是政府最应该做的。

　　刘学：整个社会的医疗体系应该考虑的是怎么防止健康的人变成患病的人，这个是投入最少的，治疗的投入是最高的。其次才是患病的人怎么再回到健康人群的队伍中来。我们以往过多地忽略了防治。

　　公共卫生体系方面是疾病的预防，包括疾病传播的控制，疫苗等方面，应该是政府来主导。而疾病的治疗，应该放开准入。

　　江泽飞：所以我说，公立医院怎么改革，应该想想当年公立餐饮业是怎么改革的：就是在国营餐馆边上开家私营餐馆。不把公立的卖掉，公立医院边上开私立医院，这个医院条件更好一点，但收费稍微高一点。公立医院很便宜，但挂不上号，患者就宁可多花一点钱，去私立医院。有的患者感觉太贵了，就在公立医院等一等，这样最大的受益者是百姓。就像两大通信公司的竞争，最后就使老百姓获益。