主持人：有没有相关的部门专门检测药的不良反应呢？您介绍一下国内和国外不良反应检测的情况？

　　孙忠实：你的问题提得相当好，不良反应检测有几个渠道，作为国家食品药品监督局来讲，有一个药品监督中心，每一个基层的单位发现了不良反应要填写报表，慢慢报到国家。

　　如果我们发现一个不良反应药品的数字明显增多。国家就会采取措施，分析原因，属于质量的问题，要警告企业提高质量，属于使用的问题，要告诉医生怎么样正确使用。当然正确使用包括很多的内容。如果这个不良反应太多了，国家就要把这个药从市场上撤出来，所以国家食品药品监督局专门有这样的机构来处理不良反应药品的政策。

　　有一个做再评价不良反应的药品需要的财力、物力很大，在国外有时候耗资上千万美金。最近的西乐葆、万络、芬必得也是做得再评价检测出来的，所以上市后的再评价这项工作是非常非常重要的，可惜是我们国家限于经济实力做得太少，包括这个药品的疗效，如果我们没有百分之百的把握，我们没有办法把药品撤掉，只有有一个数据说有多少人使用后有不良反应之后，我们才会撤掉。只有数据很高的时候，我们才能进行处理，所以再评价太重要了，因为它要耗钱，需要大量的钱，国外做这样的工作很多，不光是止痛药物，其他的心血管药都在做再评价。

　　主持人：是所有的药吗？还是一部分？

　　孙忠实：都要具体情况具体分析，对新药做得多，对老药做得少，比如说阿司匹林有防止心血管的作用，所以要对阿司匹林做一级、二级预防之后来确定是否有效，还有是否对男、女同志是否有效，有的说对男同志有效，女同志有效，但是最后做出的评价之后发现都有效，所以再评价很重要。

　　主持人：通过再评价，可以发现一些药品以前没有的效果？

　　孙忠实：对，这个就是意外的发现，我们这次开发的这个药，是针对胃肠道的反应，我们开发一个药来解决胃肠道的药，我们开发了新药以后胃肠道的病减少了，但是心血管的疾病发生了，所以这就是意外的发现。

　　主持人：所以企业也要注意这个药的生产。

　　孙忠实：比如说白蛋白，在医院销售、买药的金额，白蛋白是所有的药品当中名列前茅的，花的钱很多，现在国外做出一个评价，说白蛋白用得越多，死亡率越高，白蛋白一个是补充，一个治疗烧伤，但是国外评价机构评价之后，认为白蛋白有提高死亡率的可能性。但是在国内做的检测到底是提高生存率还是死亡率，这些都要做很多的工作，做少了没有用。

　　主持人：我们国内的企业，对不良反应明显不如国外的企业，比如说万络的召回和西乐葆，有50％以上的企业都做这个药品。

　　孙忠实：我们去年搜集了不良反应报告，有7万多份，比2003年多增加了一倍，有两个问题，大多数不良反应是已知的反应，我们不是探讨已知的，要探讨未知的才有价值，免得更多的人受灾害，新的严重的不良反应比较少，已知的、老的我们报的太多，企业报得也太少，大概不到1％，而美国报上来的不良反应平均在60％，为什么？因为企业在生产这个产品之后会跟踪这个产品，究竟我的产品疗效怎么样，不良反应怎么样，他们做得非常好，所以他们经常和FDA辩论的时候，他们经常就会拿出自己的数据，是要还是不要，他们有自己的数据。

　　举一个例子，在2000年减肥药闹得很厉害，因为有人使用完了之后有人死亡，这个药是美国的雅裴公司生产的，在法院辩论的时候，他们拿出了证据说肥胖病人吃了这个药之后的死亡率并不是很高，因为肥胖病人有一个自然死亡率，最后FDA最终没有拿掉这个药。所以企业也要对药品进行不良反应跟踪是很重要的。

　　这次召回大家要鼓励、赞赏。默沙东这次召回这些药，对这种举动我们应该给予极大的赞赏，而不是冷嘲热讽，我们过去药出问题大多数都会是贬低、挖苦的词，这个不好，这个对企业来讲应该是一个很高尚的行为，我们的企业能有这样的行为那是值得赞扬的，因为它是对老百姓负责的，不惜自己的损失的，所以我们今后的舆论一定要注意，一定要在了解事实的基础上，给老百姓讲清楚企业为什么这么做。老百姓也要认为他们的行为是高尚的。

　　我们的企业有一个毛病是对自己的产品是报喜不报忧。对不良反应写得少少的，对好的写得多多的。而国外恰好相反，大篇幅不良反应写在前面，疗效在后面，和我们国家完全不同。

　　主持人：所以当大家用药不好的时候，还会出问题。

　　孙忠实：没有安全的药，药这个词在中国、外国有两个含义：“治病”、“杀人”，用好就治病了，用不好就致死了，怎么办？所以就要靠我们企业自身的努力、国家的努力、我们老百姓的努力，把药的不良反应降低到最小的程度，因为一定都没有不良反应不可能。青霉素从30几年开发到45年上市应用，现在青霉素到现在还在用，为什么呢？青霉素死人也不少。但是它还是利大于弊，为什么这个药还在用呢？大家要以平和的心态来理解，正确的理解就没有什么问题了。

　　主持人：任何东西都是一分为二的。

　　孙忠实：对，我们前两年发现非处方药有问题，但是出了问题我们加强管理，所以国家采取各种各样的措施，目的就是一个，就是保障消费者安全用药。