——性健康直播，2002年1月1日起每晚8点

2002年9月15日　　主题：艾滋病与免疫　　嘉宾：高明

高明：中国性病艾滋病防治协会学术交流部主任。

高明:当免疫反应完成之后，不再需要免疫细胞的时候，这种细胞就会以调亡的方式结束它的生命。
主持人:那些细菌是不是也是由这些''清道夫''来工作呢？
高明:这我们刚才说的病原体进入认得身体以后，就会有很多抗敌的分子产生出来。比如我们最常见的抗体，它
有一种非常特殊的作用，进了一种病毒，如果是由这种病毒所引起的抗体，这个抗体就能够专一地认识这个病毒，
结合这个病毒。一个病毒的表面就可以结合很多很多的抗体分子。
高明:这种抗体分子结合病毒以后，病毒就失去了它原有的能力，致病的能力就降低，失去粘到组织细胞，侵蚀
到细胞里的能力，它就不能再侵犯我们的细胞了。
高明:抗体分子它有两个头，它的一端结合病毒，它的另外一端就和我们刚才说的''清道夫'', 它们有非常好的
关系，''清道夫''只要看到它和病毒结合上了，它就知道，就向它招手，马上过来。这样把病毒就吞噬了。
高明:其实我们身体里面每天都要产生大量的新物质，抗体就是这样，年复一年，日复一日在身体不断地产生。
因为人在自然界当中，我们的外表面和内表面在这个世界里接触各种各样的病原体。
主持人:我们看到只有一少部分得病，这种情况是不是我们的免疫系统在随时随地地保护着我们？
高明:免疫系统在这里面起了非常重要的作用。比如说如果一个人是输血感染HIV的，量大，比如他输100CC，
200CC，这么大量的血液假如含有艾滋病病毒的话，量会非常之大。
高明:而这个人被针刺伤了，病毒的量是很少很少的。
jaj(过客) 说: 主持人、高主任你好!我想知道艾滋病是通过什么途径传染的？传染后有什么症状？如何防治？
高明:一次性进入量比较多的话，就可能有很多的细胞了解到，知道了这个信息，它就会参加防御反应，在比较早的时候，出现大量的抗体。如果是比较少的病毒进入身体里面去，从理论上，只有少数的细胞接受了信息，他产生了信息分子，它跟细胞见得传递，都是比较少数的。
高明:直到大量的细胞接受了这个信息以后，它才会有比较明显的抗体。有了体内的抗体达到一定的水平之后，实验室才可以把它检测出来。
高明:只能说从理论上讲一个方面，实际上HIV抗体产生以后，它和其他的病毒感染不同，其他的感染它不会危害到你细胞本身。
高明:艾滋病病毒产生不断地引起你的机体免疫反应。在大量的病毒强大自己的过程中，有大量的外敌入侵，它这个过程不一定会反攻，这个过程很复杂。
主持人:HIV比较厉害，让我们侦察兵发现以后，同时也被它伤害了。目标发现得快，我们简单说时间就会短一些，这只是其中一个方面。另一方面就说，我们同时发现它了，但是我们侦察兵可能也牺牲了。
主持人:虽然前方知道，但是后方不知道。
高明:因为在HIV感染者当中，窗口期是很难被发现。在临床。有关窗口期资料相对来说比较少。
主持人:我们从理论上先推断一下，时间是应该是什么样。因为我们人身体是一个很复杂的系统，它不光是跟外界，我们自身很复杂很复杂了，可能像这种情况没有一个标准答案。
高明:尤其是我们人的遗传，体质不一样。其实在其他动物实验中我们发现，如果是用一种疫苗动物，并不是百分之百的动物都产生抗体反应，甚至有的动物根本不产生反应。人也有这种情况。
高明:HIV它有很多的序列，它的分子上面有很多的部分和人非常接近，所以我们免疫系统有时候有可能识别不了它。
主持人:一个是HIV攻击力强，它伪装性也很强。
sss4(过客) 说: 如果手指上有伤口，2小时后和性工作者的体液接触了一分钟，危险吗
高明:这个应该说有一定的危险度，但这个危险度不大。因为第一,手上的伤口已经两个小时了，伤口的血液已经凝固了。凝固以后就不可能血细胞交换，也不可能有外部的液体进入血液中的情况。我们讲的伤口通常是外部的污染了HIV病毒进到人的血液里面去，这种情况是非常危险的。
高明:还有另外一个方面，很多性工作者一般讲是女性比较多，如果是女性，阴道的分泌液病毒相对比较少，这就是为什么在性传播中，女性比男性更容易被感染的原因之一。
主持人:是不是在潮湿的条件下，病毒更容易活动？
高明:如果病毒它是裸露的，是存在于液体里面，如果这个液体干枯的话，病毒随着失去生存能力。因为它有一层膜，和我们细胞膜差不多，失去了环境的话，它就没有能力再感染细胞了。
高明:这个病毒完全没有毒性了。还有一种情况，它是钻到细胞里面去的。这要看这个细胞是死还是活，如果这个细胞活着的话，只要细胞活着一分钟，病毒就继续活一分钟，湿的环境中，病毒比较容易活下来。
主持人:两个小时的伤口虽然没有愈合，已经比较干了，没有血液渗出，所以您刚才说的危险性小一些。但是仍然有一定的危险性。
主持人:我记得以前类似做节目的时候，很多朋友都问这样的问题，很担心有体液上的接触，当时那位老师说，从理论上说是有一定的危险性，但是从临床上还没有看到通过这些途径传染上。
主持人:如果我们朋友们还是不放心的话，有一个可以通过我们的网站，下面一个小时请我们专家给您解答一下。再有我们去医院做个检查，很方便。现在我们医疗技术已经很高了，对于这些检查比较准确了。
jaj(过客) 说: 主持人、高主任你好!我想知道艾滋病是通过什么途径传染的？传染后有什么症状？如何防治？
高明:我想这个问题比较泛泛，这个问题讲得很清楚了。三种途径，我最近刚刚做了一个有关性工作者这方面的工作，曾经问了一个19岁的小姑娘，我说你知道有哪几个途径传染艾滋病吗？
高明:她回答得非常干脆，血液传播，性传播，母婴传播。当时我就想小姑娘知道这么多。我接着问她，HIV感染者或者HIV病毒能够一眼能看出来吗？她回答说"能", 我说什么样子的？她就跟我讲，眼圈黑黑的，两颊都瘦下去。我想她跟我描述的是长期吸毒的现象。
主持人:身体严重消耗的状态。不光艾滋病有了。
高明:可是这个小姑娘说实在的，我觉得非常同情她，因为她不知道保护自己，那么在她做性工作的时候，仅仅凭外表判断有没有这个感染，所以她自己可能没有采取保护措施。
高明:所以单纯知道这三种传播途径可能还不够，还要知道这个传播途径的确切具体的含义, 预防AIDS可能要禁欲，但是对我们来说性感是天生的。那么怎么办呢？我们提倡最好的办法是用安全套。
高明:当然，我们也不能保证说安全套百分之百地抵抗，所以说对自己的性伴侣也应该有一定的了解。尤其是在一些特殊的场合，一些经常性伴侣的情况下要注意一些。
高明:其他的一些传播的途径。因为我知道有一个小姑娘她非常地不幸，她是姊妹两个人，结果姐姐已经被感染了不知道，两个人同时文眉的时候，妹妹被感染了,妹妹并没有输过血，也没有特殊的手术，只是因为使用了不洁净的针，很可能就没有消毒。经常看到很多这种情况。
高明:没有消毒意识，这是一个危险性。
主持人:我们在日常生活当中，针对细节地方。
高明:像街头巷尾的小店一样，刺青这些东西，我们没有注意它的器械是不是消毒，每个人用一套。
主持人:你刚才提到医疗器械问题，正规医院，我们老师一直强调消毒的问题。
主持人:像刚才说的牙钻，一个是自己买自己用，再有一个是我们会跟患者强调，我们消毒很严格的，因为在正规的医院完全按照我们国家的标准，应该是很安全的，如果实在不放心的话，您可以根据自己的情况，由自己选择一个器械，这可能在医疗费用上能自己承担，但是从自我保护上面可能更好一些。
高明:现在很多朋友牙疼不是病，很多牙病不去看，看的时候都很严重了，对于这些器械不是很注意，口腔里面没有像我们说的抽血、输血直接进到血液，可能因为医学的常识不是很了解。因为口腔的这些操作是很容易见多血，很容易破损的。
高明:我们刚刚谈到防治，不要去不正规的地方，去正规的地方，我们有双重保证，一个是正规医疗机构的消毒是很标准，很规范的。从心理不大接受的话，我们自己多投入一点，换一个我们我们单独用的，无论从精神上，还是从实践上都是很安全。
主持人:后面的两个知识就是有些误会的地方，一个艾滋病病毒感染者并不是很明显的，很多时候跟我们正常人没有差别的。所以从这点上说我们随时提高警惕特别是有些朋友，他们那种生活习惯和生活环境，更要提高警惕。
主持人:再有一个我们在生活细节当中，不要去一些不正规的地方，不要去消毒不严格的地方纹眉，纹身，刺青，很多小广告。也是形成一种时尚。但是我们在这里也是要倡导世上，这是健康的时尚，我们无论做哪一种潮流，一定要保护好自己。
主持人:从医学医疗的角度，一个是我们去正规的地方，这个从心理上不要太恐慌，我们谈到这个东西很可怕一样，人类在他们面前没有抵抗能力，其实我们在正规的医疗机构，我们会保护得很好，不会像我们朋友的恐慌，一种过度的精神紧张。
分开南北走东西(过客) 说: 如何能够知道并远离艾滋病感染者？？？？？？？？？？？？？
高明:其实艾滋病病毒，或者说作为感染者，他和其他的疾病，比如说肝炎、结核，这些没什么两样。艾滋病其实是慢性病。我刚才从香港回来，香港过去在艾滋病刚刚开始流行的时候，他们建立很多各个"宁养中心"，就是临终怀这样的单位。
高明:那时候艾滋病没有办法可以治疗，所以他们建立这样一个中心，让这些病人在这里没有痛苦, 安详地死去。但是现在中心的床位有很多撤掉。HIV感染者通过严格抗病毒治疗以后，身体恢复健康，有的能够正常工作。
高明:艾滋病病毒也好，感染者也好，需要长期治疗的慢性病。我们平常对一个感染了结核的人，对一个感染肝炎病毒的人，在我们这儿非常常见。也没有人说要远离他。
高明:可是我们并没有对患过肝炎的人，或者感染过病毒的人轻视。而且艾滋病病毒和肝炎病毒比较起来，尽管传播途径是一样的。他比肝炎病毒弱得多。那么一个人对肝炎病毒不怕，他为什么怕艾滋病病毒呢？
高明:只是有些特殊情况，比如我们接受输血，这个血液要经过检测。另一个是从事性工作的时候，保证自己的安全。
高明:日常生活当中的接触，我们没有感染途径，其实我们经常和艾滋病感染者在一块儿午餐，在我们工作人员当中，有些人就是感染者。所以这个担心完全没有必要。
高明:尤其我强调的是一个艾滋病病毒感染者，他和我们一样，有感情，他不希望被我们拒绝，本来他得这个病倍受煎熬，很痛苦。如果我们距他千里之外，会使他更痛苦。
主持人:这种行为会造成一些社会影响。我记得以前做过一期肝炎的节目，专家跟我说，我们在日常生活当中，肝炎这种危险性远远要比我们乙肝艾滋病患者，要大得多，因为肝炎在日常生活中通过毛巾、卫生器具这个会传染。好像艾滋病在日常生活方面更加安全一些。
高明:艾滋病病毒比较弱，它一般在比较干燥的环境，很短时间就会死亡，那么人和人之间接触可能在这个安全时间之外。所以一般的消毒方法都会免除这种感染的危险性。
高明:对于艾滋病这个病我们社会是越来越关注的，但是我自己总是感觉，有一些关注的过程，特别是对于艾滋病患者有些误解。我记得在两年前我们工作请濮存昕先生做我们的宣传员，放了一个片子是一个艾滋病患者。他一个人患病，妻子，还有他的两个孩子，整个一村子人都是远远地离开他们，不去理他们。
主持人:像这个朋友我觉得他还是比较理智的，我在各个媒体看到一些感染了艾滋病病毒的一些患者，做了一些比较反社会的行为，他认为社会抛弃了我，是因为他周围的人听到他感染这个病毒之后，谈虎色变，只要跟他接触，就很危险了。
主持人:不光是朋友不理他，连家人都不理他了。他感觉社会抛弃了我，那么我就做一些对社会不利的事情。有些我们在媒体上看到一些现象，这个人怎么这样？
主持人:实际上他最后这种行为跟我们每个人都有关系，是因为我们当时的一些不太正确的认识对艾滋病患者的误解，对他们不公正的待遇，导致了最后这个结果，他的错误跟我们有关系。所以我们在这里跟所谓的朋友倡导这个，我们要关注艾滋病，关注艾滋病患者，但是要以另外一种更加祥和的方式，我们要去帮助他，而不是去远离他们。
ww(过客) 说: 作为同性恋男性，肛交应注意甚麽？怎末能防止爱滋？
高明:我想同性恋之间肛交的性行为，是最危险的一种性行为, 就是因为这个直肠粘膜，直接接触粘膜下的血管，非常丰富。一旦接触直接造成血液与血液之间的接触。
高明:男性的精液和前列腺液，它的病毒量是非常之高的，尤其在几种特殊情况下, 一个是这个人感染了,在窗口期，血液的病毒量非常之高。精液和前列腺都相应地比较过。而他的抗体检查出是阴性。所以对于这些朋友来说，确确实实在进行性行为的时候，一定要正确使用安全套。
高明:在安全套没有破裂的情况下，是非常有效的。
主持人:因为同性恋在医学上不把它归为一种病态了，它还不是我们社会的主流。并不能让大多数人接受，而且作为同性恋的朋友，我看了一些资料，虽然说对于同性恋朋友，他们会夹杂一些其他精神症的问题。这时候还需要自我调控，或者治疗。
主持人:提到同性恋这个问题，我们不能够禁止，我们能够预防，预防就是提高保护。
gem(过客) 说: 窗口期到底是多长时间，何时可查出抗体，三月阴到底可否排除感染
高明:窗口期究竟有多长时间，我先从窗口期这个概念说起。我们对抗体的检测，经过了相当长一段时间观察，已经有十多年，20年左右的时间。我们都知道科学的发展总是从比较粗糙的，到比较精细的。
高明:在开始人们发现检测的抗体最长的可以达到6个月，阴性。但是那时候的抗体敏感度要低得多。后来试剂不断地进步。刚才我们已经谈了，因为人的体质不一样，进入体内的病毒不一样，决定产生抗体的多少，产生的时间会有差异。
高明:如果是三个月还查不到抗体，一般可以放心。我们检测规范最长到6个月。这要看给你做检查的医生，具体情况具体分析。但实际上现在6个月窗口期检测的规定，是我们最初检验试剂的结果，而不是现在。这是一个历史性的。我们现在正在修订，修订结果我们还不知道。
主持人:根据我们现在医学的发展水平，我们适应的条件，在3个月以内，如果我们能够查到不是阳性的话，应该说是，没有感染的可能性很大了。
高明:我给他们讲了这样的例子，就是一个人来上班，是不是有可能被石头砸在脑袋上了呢？这种可能性是存在的，但是这个会有多大，有任何一个人会因为这个事情担心吗？你说百分之百这是不可能的，从科学角度来说是不可能的。但是谁又会因为这个百分之百的可能性而不去上班呢？
pp(过客) 说: 高危后92天，120天市级三甲医院检查为阴。20天有皮疹。45天后肌肉疼，是否可以排除，还要检查吗？
高明:到现在为止，诊断HIV感染，必须要实验室证据, 至于这些临床症状只能是个参考。很多天后仍然抗体阴性，不要再做检查。
主持人:我们感冒了可能也会出现肌肉疼痛的问题，很凑巧发生在高危期后面。
高明:也可能是由其他的病毒，微生物、病原体感染造成的。很多情况都会造成皮疹，它是机体的反应。
文科(过客) 说: 大城市可以有效的预防艾滋病，可小地方就不怎么容易了。如何才能做到真正预防艾滋病呢？
高明:其实艾滋病预防最有效的办法就是宣传教育，让大家伙都知道艾滋病是传染的，那么就能够保护自己，能设法避免高危行为，一个人有了这方面知识以外，假如他去这个医院，这个医院不正规，他可以注意不正规的地方，他可以拒绝，他可以挑选医院进行服务。
高明:如果个人来说，他采取保护自身的措施。所以最重要的问题是宣传。我们现在国家也很重视艾滋病的宣传，每年都要进行大面积的宣传，还有些，到一些很基层的地方，到村里面去做一些宣传工作。
高明:不过我们现在也发现，宣传的时候有些并不是老百姓熟悉的语言。我们到河南农村去做宣传的时候，我们问一个农民，你知不知道什么是性传播。他居然问我们什么是性，我们在宣传的时候，还要注意一些语言方面的措词，让老百姓真正地知道什么是性传播。
高明:也让老百姓真正地知道什么才是危险的。我想大家都知道这些以后，就比较容易预防。
主持人:因为我们不同的地方，或者不同的时间，这种外界不能够左右的，但是我们能够控制住自身，保护自身，怎么样保护，自己保护。提到宣传上面，中医有句话有人而异，有时而异，有地而异，根据不同的受众采取不同的方式。
主持人:我们专家一直在用一种很平实的，刚才跟我们从军事比喻来形容我们艾滋病的关系。一会儿有时间我们星高老师再说一说这些问题。
ww(过客) 说: 请问如果我上发郎剪头，他给我用的电推子已感染上爱滋病毒的话，如果他不小心用电推子给我剪破了，会感染爱滋病吗
高明:我不太明白他为什么强调电推子，但是据我所知，电推子不会轻易把皮肤破。
高明:刺青本身造成损伤性的结果。电推子不会轻易地把皮肤弄伤，所以他不会轻易染上病毒，如果弄破的话，这个人会非常意外，即便最简陋的农村理发店，他也会注意把推子上的血液擦试一下。
高明:进行最简单的处理，就算是有很大量的病毒的话也会减少到几乎微乎其微，怎么会那么碰巧正好是那个地方碰第二个伤口呢？机率会非常非常之小。即使是这样，它的感染形成也要有三个因素，一个是有足够量的病毒进入到你的血液里去。如果这个推子可以造成传播，那蚊子也可以。事实上不是这样。
高明:推子必须把皮肤刺破，有血液和血液的交换，才能形成感染，量又少，还要看看自己的免疫功能，实际上有些人接触了HIV感染者，实际是高危行为。你比如夫妻双方一方感染HIV，这个例子最明显的就是美国的一个篮球明星，他感染了，可是他的妻子是阴性。
高明:他感染被发现是在感染相当长时间以后，而不是他感染就发现，其实他妻子没有被感染。很多人根本不知道他感染，他和他的妻子无保护的生活了很长时间，他的妻子也没有被感染。
高明:在国外最常见的例子就是性工作者的人，他的性伴侣是没有办法挑选的，尤其是HIV感染在表面上看不出来。所以在很多高危人群中，他们接触HIV感染者机率非常之高，但并不是每个性工作者都被感染。有相当一些性工作者没有被感染。
高明:我们实验室发现这些性工作者产生一些只有病毒进到人身体以后，才会产生变化。也就是他体内产生抗体。我们发现针对艾滋病病毒的抗体，就说明这个病毒进入身体对他产生了作用。
高明:那就说这些性工作者, 他们抵抗HIV的感染。尽管他们比较少，但是有这样的实例，所以我们也不必太过于谨慎小心。感染有三个因素才能构成，像少量的，在很健康情况下这种途径的感染不太可能。
主持人:大家关注到，只要有些接触，从理论上可能的，但是从实地来说这个概率非常小的。
高明:但对每一个个体来说，不是99％，就是1％，我记得我们曾经有个小伙子，他写过一篇文章，他说他就只有一次性行为，他就被感染了，他非常不幸，仅仅一次。所以最根本的就是要每次进行安全保护。
主持人:感染途径我们都假设可以，但是还有一个人。虽然说艾滋病病毒很厉害，能够破坏我们免疫功能，但是免疫系统还是有一定的战斗力，对它还是有作用的。
高明:感染者其实就是携带者，生活在一起的，具体含义有几种，一种是作为一般家庭成员生活在一起，比如说父亲母亲一方或孩子感染上艾滋病病毒，家里没有性接触，仅仅是一般生活接触在一起用餐，共用卫生间。除了另外一种情况，可能有的家庭共用牙具这样的习惯。我们知道人在刷牙的时候会出血，除了注意这一点。就不会有问题。
高明:HIV感染者如果吃饭的话，他的唾液里尽管可能也有病毒，可能没有病毒，这个量是非常非常地少。跟他一个火锅里夹菜吃，没有危险。而且火锅里的水非常之烫，病菌绝对不能活下去的。
高明:夫妇之间互相有性行为，在性行为的时候，如果不进行保护，不使用安全套，这个传染率是存在的。所以对一个有感染者的家庭来说，有这么几种情况。如果是病人时, 情况特殊一些。
高明:病人可能会有些呕吐物，会有皮肤的破损，皮肤有炎症，化脓了，这些脓血，或者病人有其他的血液，那么在处理这些分泌物的时候，那是应该注意一些。要戴上手套处理，还要使用一些消毒剂，先把伤口包扎好了以后，再操作。
高明:生活当中不要把锐器放在病人周围，病人会受伤，在处理病人的时候，手忙脚乱，把自己弄伤了。
高明:艾滋病病毒感染人以后，最短的大概两年左右，最长的在2000年看过文章的题目叫做我被感染的20年之后，这个人完全没有任何病态，他和正常人一样上班，如果不到医院去检查，谁也不知道，连他自己也不知道感染。
高明:在现在的医疗条件下，献血应该是没有危险的，因为献血是一个人一个注射器，用过之后要废弃，不会有第二次使用。这个注射器在你使用之前，绝对不会有这方面的危险。
主持人:我们在医院治疗，血液是很正规的，经过很严格的检测和实验。
高明:这个机率非常之低，输血感染，因为窗口期不被人发现这个机率很低。如果朋友不放心可以采取其他的，比如现在假如说你要做手术，你能预见自己手术时间，你何以把自己的血抽下来保存，待手术时使用,这样的话就安全了。
高明:艾滋病病毒它可以在血液的液体成分里面，也可以在血液细胞里面，主要是在淋巴细胞和单核细胞里面。
高明:血液制品，这就要看方式。你知道我们国家最早感染者的就是使用血液制品第VIII因子，那时候没有加热，病毒就没有破坏，使用大量的血液做出来。现在的第VIII因子都采取了措施。经过好多的步骤，在这个步骤当中可能就死亡了。当然也有可能操作不严。现在的血液制品如果是按正规的操作成序的话，应该是安全的。
主持人:在这里我们的朋友们，或者有住院的患者能对医生说比较安全，这是例行公事，如果不大安全，我们这里由专家给您做一个比较权威的声明。在我们现行医疗制度下，我们只能按照正规和安全的，这些东西例行公事看一遍就完了，不要记在心里。我们只看到文字的出现，而没有真正看到过。
1216(过客) 说: 请问，喝过已是爱滋病同事摆在冰箱里的水，同用过餐，手划伤帮她洗过衣服，会被传染上吗？她也是我最好的朋友，我想帮她，该怎么办？
高明:我先说喝过他的口杯，你担心他的口杯会沾上他的唾液，这个杯子从冰箱里拿出来的，即使是他喝完了你马上就喝，我相信出口杯里残留的病毒也很少。
高明:唾液里的病毒量即使是多的情况是数量微乎其微，不足以造成感染。第二个问题你手划伤了以后，给人洗衣服，我想你手划伤了以后，肯定会对伤口进行处理，在你流血的时候肯定不会洗衣服。你使用的肥皂或者洗衣服对病毒都会有作用，所以不用担心。应该减轻心理负担，放心大胆地生活。
主持人:情绪不要紧张，有艾滋病的感染者生活在一起，有一定危险，但是在一般的生活接触当中很安全。
恐惧(过客) 说: 请问高主任，省防疫站有没有检查失误的可能！？
高明:这个可能性在任何一级的检查机构都有可能出现。如果一个人是在窗口期的话，他没有产生抗体之前就不可能被检查出来，所以这种可能性是存在的。另外本来这个人没有被感染，可是被检测出来是被感染。
高明:我说明的是，这种可能性只发生于做初筛时，做第一次检查的时候。因为我们现在检查试剂，为了尽可能地把每一个HIV感染者都检测到，那么他的敏感性高，可能有非特异性，有的时候不是HIV感染，其他病人可能产生交叉反应，可能会对HIV有反应。
高明:但是有一点做了初筛以后，是不允许告诉本人的，这个时候你要做进一步的确诊，这个并不是通知，是对你的结果有怀疑。经过确证以后，才能告诉你结果是阳性还是不是。
主持人:针对这位朋友有没有失误的可能性，我们先回答有这种可能性。因为科学当中没有百分之百的事情。在回答完这个问题之后，这种失误的可能性经常避免，再有我们有更进一步的检查确定，这个是失误。
高明:如果怀疑是窗口期医生会告诉他，你过段时间再查一查，因为确实有高危行为，做检查本人，他也会考虑，因为他不放心自己的身体，他会再做一次检查。连续两次检查，还不能查出抗体，窗口期就可以排除了。
主持人:虽然说在实验检查的时候，非人为的因素，有不准确的情况，但是我们会根据不同的情况来尽量减少一些失误，而且我们会尽量给您做一个准确答复，而且是皆大欢喜，让这些做检查的朋友们放宽心，也让自己能够确诊。
高明:以便于让他们判断这个情况，是否有必要再做进一步的检查，这样对病人来说是比较负责任的。
高明:艾滋病是不能根治，这就和现在的肝炎不能根治没有区别，因为很多人他可能得了肝炎以后，转为慢性，但是这个人可以生活很多年，他有可能痊愈，或变得更严重。那么对HIV, 到现在为止，我们还没有发现痊愈的现象，所以我们说它不能根治。
高明:但是即使HIV感染者情况比较恶化的情况下，如果不纸老可能会死亡, 象我们见到一位病人非常非常虚弱，。但是经过抗病毒治疗以后，由于他体内的病毒被控制住了，而且被感染者是年轻的，青壮年，实际他身体的机能很强。他会修复，产生新的免疫力。这个人就可以恢复正常，他会像健康人一样的生活。所以艾滋病它不是不治之症，经过抗病毒治疗它是可以控制的。
主持人:我想到另外一个大家谈起来面色变的病，但是现在不那么紧张。在十年以前大家谈到癌症没能治，现在有些癌症是可以根治，另外一些癌症，还无法根治，但是我们会提高患者的生存质量，让他像正常人一样，当然会有一些限度。刚才提到的可能就是艾滋病患者，现在对艾滋病，可能随着我们医学水平的发展，医疗技术不断提高，它终归会有一些我们可以自豪向大家宣布，艾滋病可以治愈了，就是可以根治了。我们现在还不能说这句话。
高明:实际上我们已经部分达到了治愈的目的，实际上在我们的人身体里存在的病毒可能不下几千种，它与我们处于共生关系。如果我们能够使HIV与人体结成几乎类似于共生的关系,我们就可以说某种程度上制服了AIDS。
高明:包括我们国内也有病人接受治疗，他现在的健康状况比较好了。
gem(过客) 说: 病毒携带者经过治疗可以保持多长时间不发病， 药费大约多少
高明:有多长时间可以不发病，其实刚才已经谈到了,有些人较短,几年,有些人很长,超过20年, 但需要治疗,治疗艾滋病，现在情况看还是一个相对来说比较复杂的问题，治疗艾滋病的时候，往往不能单纯使用一种抗病毒药物，因为艾滋病病毒，它在复制自身的时候，有一个非常非常特殊之处。
高明:它不能够非常准确地复制它自身，产生很多很多错误，这种错误对艾滋病病毒本身来说，既是好事情又是坏事情，它产生如果对病毒是致病的，病毒不会生存下去。如果这种错误帮助它，使它逃避了一些对抗它的因素，比如说身体里面的抗体，比如说身体里面能够杀伤它的一些细胞。它能够逃避大的话，那么就对它有利。抗药性的产生也是这样。
高明:早期用AZT单一药物治疗是, 通常治疗了两个月之后，在血液里就能查出来抗药性病毒。如果单纯用一种药物治疗，基本上治疗一年之后就没有效果了，即使用药病毒也不会被杀死。现在提倡的就是联合用药，不是用一种药物。它采取的策略是这样。
高明:当病毒进入细胞以后，它要复制它自身，在它复制自身的时候，它会有几个阶段，那么用药的时候，就要用几种不同的药物，在它复制不同阶段来进行阻断，这样的话，当病毒发生错误，发生变异的时候，他可能在一个点发生变异了，另外其他的点还会有作用，那么这就是始终有效，这样可以维持比较长的纸老时间。
高明:所以这个时候有一个很重要的问题就是，病人在吃药的时候一定要非常严格按照医生的嘱咐去吃药。如果你不按照医生的嘱咐去严格服用药物的话，就非常容易产生变异病毒，一旦产生抗药性的变异病毒，再吃这个药没有效的。
高明:由于产生变异是随机发生的，没有选择性的，药物高的时候，即使产生这项病，还有其他几种药会压制，它就不会大量产生出来。药物量比较低的时候，能抵抗这种药物的病毒旧可能大量产生出来,它对药物抵抗性强一些。如果身体里面逐渐多起来了以后，其他的药物对它效果也会差。
高明:如果你不是按照医生的嘱咐去服药，就不能保证药物在体内维持相当高的条件下。漏服了一些药物，就会容易让这些随机产生变异的病毒大量繁殖起来。到现在为止我们看，最常见的的抗病毒治疗失败, 就是没有规则，按时地服药造成的。
高明:如果能够安全规则地按照医生的嘱咐服药，控制会很好。现在用的药比较多，有十几种，我们国内也有几种，这些药可以交替使用，而且新的药物还在不断问世。
主持人:对于治疗方面我们有很多办法，但是有一个很关键的问题。
高明:治疗费用，我知道在一年前大概有10万元人民币左右，但是今年年初各大制药公司纷纷降价, 费用相对减少，现在药物大概能有过去药物的三分之一到三分之二的花费就可以了。
主持人:药费越来越达到我们可以承受的水平了。
高明:我们国家不断和大药厂进行交涉，还有一些其他的疗法，还有一个非常重要的HIV感染者一定要注意流感的感染，要积极预防。在有其他病毒的感染以后，人的身体也会产生一种免疫反应，CD4细胞大量地复制增加，这是它对艾滋病病毒最敏感的时候，感染一次，细胞大量产生一次，既产生大量新病毒,又会造成新的感染。
高明:CD4细胞是侦察兵。艾滋病病毒可以破坏它。通常CD4细胞绝大部分死掉，但是还有一部分细胞它又回复到原来的状态，会变小，这样的细胞有可能产生病毒，然后等下一次受到刺激时,比如流感病毒感染的时候，大量地增值，一方面病毒感染细胞增多，另一方面陈胜病毒增多,加剧感染。
主持人:每一次其他的感染不仅刺激到免疫系统，也刺激到了病毒的复制，我们每一次感染，因为艾滋病它破坏的是我们的免疫系统，一次一次感染，感染越来越重，而且我们感染了其他种类的病毒，也会越来越厉害。开始是一个感冒病毒，一下变成其他的，感冒是好了，还有其他感染。
高明:反应中产生的CD4细胞会死掉。它还会产生出来，产生多少消耗多少，消耗多少补充多少。对HIV感染的时候，就打破了这个平衡，它让CD4细胞不断大量地死，产生的补充不上来，或者它产生是感染了病毒的细胞，这个时候他身体会越来越弱，没有CD4，整个免疫系统就瘫痪了。
主持人:我们一定要避免再发的其他感染。
忧郁(过客) 说: 我们这里是抽血检查的，请问在市医院检查的结果会不会有误呢，谢谢！
高明:全国任何一个能够进行HIV抗体检测的，都应该是经过严格考核的。所以他的结果应该是可信的，除非是非正规的。正规的检测机构,他所采用的试剂，是经过考核的,他的工作人员是经过培训的。
主持人:不论是省一级的，市一级的，地方的，只要合格，检测结果就可信。
高明:病毒存在于血液里面，血液里的细胞存活，淋巴细胞存活，细胞内的病毒就不会死。只要这个细胞有功能，它跟其他细胞进行接触的时候，旧有可能感染其他细胞, 这个时间就可长可短的，一般的血液干燥以后，细胞就会死。但是如果大量的输血，在血库放一段时间，如果这个血是被污染的，这个血还具有传染性。
高明:我认为这个过程不足以造成，你咳嗽可能是由于天气变化，出现感冒的症状。我想你不必要担心这个事情。因为洗衣服的时候，首先他的衣服上恐怕就没有病毒，因为这个人的皮肤如果完整，它没有分泌物，衣服上没有沾有血迹。
高明:HIV感染以后，伤口可能是完全没有察觉的。
给我一次机会好吗(过客) 说: 我是170天阴，但是什么症状都来了，发低烧，白舌头，皮疹，肌肉跳痛是怎么回事？能否不再害怕。
给我一次机会好吗(过客) 说: 我是170天阴，但是什么症状都来了，发低烧，白舌头，皮疹，肌肉跳痛是怎么回事？能否不再害怕。
高明:这些症状可能跟他没关系。因为好多的疾病都会有这种情况，简单的发低烧、白舌头，简单的疼痛包括一些疲劳会造成肌肉疼痛，如果你心理有些严重的心理负担的话，我建议你看一下医生，看有没有感染其他疾病。我相信医生会给你一个明确的答复。
主持人:今天时间很快就到了，我们今天和中国性病艾滋病防治协会学术交流处的高主任，谈的话题是艾滋病与免疫，在刚才过去的将近120分钟里面，我们请高老师和我们系统地谈了一下什么是免疫，什么是艾滋病，然后它们两个之间的关系，然后又回答了很多网友提出的问题。
主持人:网民朋友，由于时间关系，很多问题不能一一回答。您可以通过您的手机发送"RK"至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010-63392803。
主持人:朋友们可以通过我们诸多的网上直播的方式，短信的方式和热线电话的方式和我们联系，希望大家一直关注我们。我们介绍一下下周的节目。
主持人:9月16日(周一)《婚姻爱情与性》 嘉宾：马晓年 马晓年主任医师是著名的性医学家，1970年毕业于北京医科大学医学系。1981年毕业于中国协和医科大学，获医学硕士学位。他于1982-1983年在英国进修，重点研究男性学和性医学问题。现任北京性健康教育研究会副会长、性咨询与性治疗委员会主任、中华医学会男科学学会委员兼秘书。是我国第一位获美国性学委员会颁发的性治疗学家资格证书的医生。 9月17日(周二)《青少年性生理健康》 嘉宾：杜富和 杜富和：北京市第二医院外科主任，副主任医师，泌尿科专家。 9月18日(周三)《精液异常引起的不育》 嘉宾：王润和 王润和：国际男科学会秘书长，北京曹开镛中医门诊部副院长，著名男科中医。
主持人:9月19日(周四)《从泰国艾滋病预防谈起》 嘉宾：黄宝珊 黄宝珊：原北京大学医学部生化教研组教授，后于1988年至1997年任国家计生委外事司司长，现任中国计划生育委宣教中心顾问，从事多年生殖健康、人口与计划生育国际交流与合作。 9月20日(周五)《生育健康与儿童保健》 嘉宾：张峰 张峰：北京儿童医院儿童保健中心主任，副主任医师。 9月21日(周六)《爱情与友情的区别》 嘉宾：洪宝瑟 洪宝瑟：北京心理协会理事，北京儿童青少年心理卫生专业委员会委员、同仁医院心理科主任。
主持人:9月22日(周日)《艾滋病临床表现和治疗》 嘉宾：李太生 李太生： 1984年由广州中山医科大学医疗系本科毕业，1990年获北京协和医科大学医学硕士学位。1993年-1999年在法国获博士学位。1984年始在北京协和医院内科工作,现任协和医院感染内科副主任医师,首都医科大学客座教授。现担任北京协和医院内科副主任、感染内科副主任, 现担任的学术职务有中国艾滋病临床治疗协调小组副组长，中华医学会传染病和寄生虫分会青年委员, 中华医学会传染病和寄生虫分会北京分会秘书。
主持人:我们今天和高老师谈的有关艾滋病，免疫方面的话题，很多朋友们在今天这两个小时当中了解了一些，我们有关艾滋病的基础知识，我们在下周的时候，也希望朋友们继续关注我们的节目，我们到时候聊一聊艾滋病临床治疗方面的问题。同时希望大家关注我们网站的其他一些节目。
主持人:时间快到了，今天我代表我们的网友来感谢我们的高老师来多我们这里做客，同样我们也感谢网友一贯的支持和网站，今天有小小的机器上的故障，大家一直鼓励我们，一直提问题。感谢所有的网民朋友们，今天的节目到此结束，朋友们再见。

 
本栏目由国家计生委宣教中心与搜狐健康频道合办