主持人：各位网友下午好！欢迎大家参与搜狐健康直播，我们今天请到首都师范大学张玫玫老师做客搜狐，请她跟我们的网友聊一聊青年的贞操观的话题，首先请张老师跟网友打个招呼。

张玫玫：大家好！

主持人：张老师您从事大学生性教育有多久了？

张玫玫：十几年了。

主持人：刚开始大概是在九几年？

张玫玫：90年代初。

主持人：您原来就是学这方面的吗？

张玫玫：没有，中国根本就没有大学生性教育这个专业，我原来是学人体解剖生理的，所以说性生理是我原始的出发点，后来我发现有很多的心理问题，所以拓展到性心理，再后来发现还有道德问题，包括性道德，然后优生优育，包括性审美等很多方面，所以如果谁要说自己是学性教育出身的，那不是实话。但是如果你想搞性教育，无论你是学心理的还是学道德的，你都可以借助这个平台拓展，而且搞性教育要不断的和实践相结合。

主持人：您从90年代初就开始从事这个工作了，当时是比较早的？

张玫玫：对。

主持人：当时您为什么从原来的专业转为搞了这个专业呢？

张玫玫：最开始是因为我是在师范院校，我们最开始搞科研的时候，师范院校要结合中学的一些教学实际，所以我们到中学做了一下调查，觉得在90年代初，那个时候非常需要青春期性教育，咱们国家从建国以后就一直在提倡对青少年进行青春期性教育，但是无论是你们，你们上大学大概是90年代，还是我们上中学的70年代，或者更早比如我们父母那一辈人，也就是在60年代，这几个年代都没有接受过系统的性教育。

主持人：包括我在内，我到大学都没有接受过性教育。

张玫玫：并不是党和政府不提倡性教育，而是多种原因造成性教育一直没有开展起来。我们发现这个教育没有开展这么多年了，但是学生的需求是特别的强烈。那么我们就要研究一下原因，学生为什么这么需要，而且从出现的问题来讲，也比以前的多了，后来我们在调查当中发现，改革开放以后，国门打开，西方的一些伦理道德，他们处理问题的方式，从性解放到性自由，到性泛滥，这些东西一下子都到中国来了。

张玫玫：国外从性解放开始是上个世纪初的事，到现在已经将近一个世纪了，而整个性的道德观念和性的行为，变化非常大，到上个世纪的80年代，开始出现了艾滋病和性病，改革开放以后这些东西一下都出来了。

张玫玫：从国家这个角度来讲，并没有很注重去正确的引导，所以大家在没有引导的情况下，就出现了很多的问题。我们当时调查的时候发现，学生觉得他们遇到很多问题，没有地方去寻求答案，老师也发现学生对性的问题，不像以前那样谈性色变，学生问到老师的时候，老师也不知道怎么回答，所以我们感觉在中学阶段非常非常需要开展这个教育。但是因为老师们也没有受过性教育，所以他们也不知道怎么开展。

张玫玫：所以老师们非常着急，就问现在师范院校能不能想办法帮他们补上这个课，我们看到这些问题以后，回来就商量，确实现在应该给在职的老师补课，另外现在在学的未来的老师，也应该给他们加上这个课。

张玫玫：所以在那个时候，我们在学校里边就给未来的老师－师范生，开展了性教育公共信息课，从刚才咱们说到的心理的层面，伦理道德的层面，自我保护，还有性的一些角度，来给学生们开展性教育。开课以后学生们反响特别强烈，一直到现在，我们下个学期又要开课了，报名200多人，同时我们还有一个附修专业，就是把刚才谈到的这些专业都变成一门课，要学两年半，两年半下来之后可以拿到一个大专文凭。这些人才是比较专业的，知识比较全面，而且有一定的深度，所以起源是这样的。

主持人：在师范院校对学生做性教育，我觉得有两方面意义，一方面作为学生来讲，他应该接受这方面的知识，另一方面这些学生走出校门以后又是老师，所以这个是特别重要的。

张玫玫：对，在师范院校开展性教育，第一是他自己受益，因为他自己在这个阶段也有很多问题，再一个他将来到学校以后，如果做老师的话，肯定他的学生也会遇到这些问题，还有一个方面就是他将来也会做家长，所以这一系列的教育就可以解决这些问题。造成一个良性循环，所以这样就可以保证在家庭、在学校都可以有人进行性教育。

主持人：您上课十年了，这些学生的身份虽然跟其他的大学生不同，但是反应出来的这些问题，可能会是和其他学校有共性的，那么您觉得他们面临的比较多的关于性方面的问题是哪些呢？

张玫玫：也有一些生理的问题。我们调查发现，90％的女孩到了上大学还不知道月经是怎么回事，有很多女孩以为接吻就会生小孩。我们了解大学女孩里边月经不正常的机率非常高，因为外地来北京可能还不太适应。所以生理上的一些问题，包括受精的过程，包括胚胎发育的过程，包括性行为当中的一些问题，都是不知道的，还包括自慰的问题，到底该不该进行自慰，自慰的时候应该注意一些什么。

张玫玫：还有很多心理问题，比方说大学生进入大学之后，不像在高考的时候压力这么大，他开始比较注重人际交往，实际上人跟人交往也不是很容易的事情，在交往的过程当中，你自己应该以一个什么样的形象出现，你怎么感受别人给你的信息，这些东西在课本上都没有，刚刚开始交往的时候，可能在心理上会产生一些不安和焦虑。

张玫玫：在异性交往当中问题就更多了，因为目前很多的中学是反对异性交往的，你要交往就说你是早恋，所以家庭和学校都很敏感。

张玫玫：异性交往本来是很人性化的需求，但是在中学阶段是受到压抑的。学习异性交往应该从初中开始学习，因为这个阶段开始从心理上产生这种对异性的感觉了，有了这种感觉，进行两小无猜的交往，这才能产生真正的异性交往。所以这种感觉的产生就是在青春期开始，一般应该是在初中阶段，而这个阶段我们的学校里从来没有给他们指导，反而就是很压抑他们，很限制他们，所以这种学习的过程，就推迟到了大学，而大学才刚刚开始交往，大家发展的水平肯定是不一样的.

张玫玫：所以在交往的过程当中，就会遇到很多的问题，当然年纪高一点的，可能有一些社会的实践，会好一点。还有谈恋爱的一些问题，家长的一些问题，包括一些心理的问题，包括社会上的人际交往行为的一些问题，当然也有性别角色的学习问题等。在交往中，需要自己有魅力，有吸引力，才能在交往当中受欢迎。还有就是到大四找工作的时候，你去面试的时候，怎么才能给人很好的第一印象，怎么才能抓住面谈的对象，把事情谈好，在这个过程当中，如果刚开始遇到问题比较多的时候，就会很着急.

张玫玫：所以对大学生而言，如果从咱们今天性的话题来说的话，人际交往方面，异性交往方面，谈恋爱的这些关系方面，怎么才能把握好？可以说这些是他们关注比较多的问题。另外还有包括社会交往，包括网络上的交往，怎么去把握，当然也包括异性之外的，比如说择业，现在可能慢慢比考大学难度还要大，但那些问题不是咱们今天要谈的，性的方面主要是在异性的交往当中，怎么把握各层次的各个方面，包括发不发生婚前性行为的问题，包括周围的人怎么看待这些问题。

主持人：听您说了之后，我了解到您所教的课程，您所研究的范畴都是非常广的，包括心理，生理，包括性，还有其他各方面。随着时代的推移，现在青年人在婚前发生性关系，已经不是很稀罕的事情了，很多年轻人都在比较小的年龄有性关系，而且这种趋势越来越年轻化，那么现在大家就提出一个问题，就是我们原来的贞操观哪里去了，很多青年朋友也是很困惑。

主持人：我自己不是处男、或者不是处女都没有关系，但是我要求对方一定要是处男或者处女，要是不是的话，我心理就非常不舒服，我想这个问题可能是在大学生和青年朋友当中存在的，那么这个问题青年朋友应该怎么看？

张玫玫：现在说贞操观的问题，在不同的阶层看法还不一样，咱们今天大概是说大学生这个年龄层的人，从我们学校来讲，来自于不同地域的人，因为他从小生长的文化环境不太一样，他的看法也不太一样。贞操观这个问题实际上从中国传统古代来讲，等于是在约束女性，对于男性来讲，因为这个贞操没有办法从生理上观察，所以传统的贞操观主要指的是女性的处女膜，所以我们觉得单纯从处女膜判断女性的贞操，由男性来约束女性，这个应该说是不合理的。

张玫玫：如果要说心理的贞操，那我们觉得是应该提倡的，如果男女真心相爱的话，应该忠于对方，我爱你一个人的话，我会对你奉献出一切，你也应该反过来对我这样，这样才是一种真爱。

张玫玫：心理的贞操，我觉得是应该有的，而生理的贞操，事实上现在是没有办法判断的，一个就是处女膜，首先男人没有处女膜，用这种方法去判断女性，这是一种不平等，这种不平等产生的原因，是中国的封建社会，当然在国外也一样，可以说整个封建社会一直都是男权社会，男人他要去控制女人，保证自己的后代，保证自己的地位可以相传下去，所以女人完成变成男人的附属了，一是生孩子的工具，二是性的工具.

张玫玫：因此我们说这显然是非常不公平的，女人作为一个人来讲，她也有她的权利。所以上个世纪初的性解放也是有必要的，从这一点来讲，性解放是积极的，如果从贞操观来讲，从封建社会开始这几千年的男女不平等的贞操观是应该被打破的。

张玫玫：现在如果还在提贞操观，如果还是用处女膜来衡量女性是不是处女的话，其实是没有意义的，因为现在处女膜可以缝合，即使在新婚的时候，你看到流血，也有可能是假的。还有很多女孩，她参加了体育活动，可能就破了，所以没有处女膜的未必就不是处女，有了处女膜也不一定就是处女。所以贞操观应该要求两个人真正相爱，在相爱以后两个人互相忠贞，追求生理上的解剖的东西是没有意义的。

主持人：我在论坛里看到了一个网友发的帖子，他的帖子的题目叫“请为我守住第二次贞操”。他就说他的女朋友曾经在年轻的时候，对一些东西不太懂，出于好奇然后跟别人发生了性关系，那么他就说不是处女没有关系，只要你为我守住第二次贞操，我就可以接受，我觉得这位网友有比较宽容的胸怀，还有他对女孩的态度，其实是值得很多年轻的朋友学习的，很多年轻朋友对女朋友的要求也是蛮高的，就是非要是处女，不是处女心理就不舒服，对现在来讲，这种想法可能要变一变。

张玫玫：实际上这个问题可以反过来问问自己，你自己是不是处男？所以男性如果自己不要求自己是处男的话，就没有权利去要求别人是处女。

主持人：但是人往往是对别人很苛刻，对自己很宽容。

张玫玫：大家肯定在心理都有一种想法，但是毕竟你还是要面对现实，在现在这个社会里面，你不能看认识你之前她是不是真的爱你，如果在认识你之后，她做到了，那么你就应该珍惜她。

主持人：我们的论坛里有一个网友说，她23岁，现在还是处女，是不是很失败？

张玫玫：这个我觉得不失败。现在在高中的时候，就开始有一些女性认为自己有没有魅力是要用有多少的异性朋友来衡量，我觉得你有没有魅力与你有没有异性朋友无关，有异性朋友可以证明你有魅力，但是有的时候，有一些女孩子非常的傲气，虽然有很多男孩很喜欢她，可是她自己并没有去关注这些，那么我觉得她还是没有魅力。如果爱一个人就要把自己的全部给一个人的话，你现在还没有碰到一个真正爱你的、值得把自己的全部给他的那个人，那么如果有一天有一个男孩碰到你的话，这个男孩可以说是非常的幸运。

张玫玫：23岁还没有异性交往的感觉，也很正常，因为每个人在这方面的发展是不平衡的，虽然你在23岁还处在这种没有异性交往的状况，但你可能在其他的方面发展得比较好。

主持人：我们在论坛里看到一个女孩，她14岁就跟男友发生了性关系，那么作为一个十几岁的女孩，怎么样守住自己的第一次？

张玫玫：无论如何，14岁就发生性关系，这肯定是不能提倡的。

张玫玫：就是说性交行为，不管是跟同龄的人，还是跟年龄大的人，从生理这个层面来讲，14岁的女孩子发育刚刚到中期，身体的很多方面还在幼稚的阶段，所以不适合过性生活，当然有人觉得我过了也没有什么，但是这里面还是有很多的危害的。比如说如果没有避孕的话，就会怀孕，另外你可能避孕了，但是你是不是每次都用了安全套，如果你一次没用安全套的话，怀孕还不是最坏的结果，如果你感染艾滋病的话，那可是灭顶之灾，就相当于一个死缓，如果一个14岁的女孩就被判了死缓，那么这个生命就太可惜了。

张玫玫：怀孕以后，一个女孩要承受去做流产，这个也是很不公平的，你在发生性交这个行为的时候，两个人都获得了快乐的感觉，那么男孩子什么都没有承担，但是女孩子就要承受流产，而且有的到了中期还得做引产，那就更痛苦。

张玫玫：如果日期再往后，就不能做引产了，你就必须把这个孩子生下来，那么对于这个新生命就太不公平了，长大以后这个孩子是在不正常的环境当中成长的。所以我觉得在中学这个阶段无论怎么样还是不要发生性行为。当然性行为有很多的层面，一个就是一般的性行为，比如你用眼神去传递一种好感，用面部的表情，或者用文字，送一些礼物都可以。

张玫玫：还有一种就是边缘性行为，就是在性交以外的所有行为。所以我们建议中学生就是性交行为你不要做，其他的行为你控制着做。那么作为肢体的接触来讲，为什么不提倡，因为拉拉手之后，可能就会去拥抱，接着一步步下来不发生性行为是很难的.

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