收支两条线不是真改革
（北京大学中国医药经济研究中心研究学者 董朝晖）
搜狐健康：最近在媒体报道中，“收支两条线”开始频频出现，收支两条线与“管办分离”这样的话题，请各位嘉宾谈一谈。
谢子龙：“收支两条线”实际上是一个什么问题呢？是一个回避矛盾的提法，是一个“伪改革”。因为十七大报告里面都提到了，“四个分开”里面其中就讲到医药分开、官办分开。也就是我们不要去探讨要不要分开，而是探讨怎么去分开的问题。
我认为现在收支两条线还是回到原来的老路上了，我认为它是不符合市场经济规律的。
董朝晖：管办分开，就是给医院独立的财务权、人事权，让它独立决策，不是现在某些部门、某些专家提出来的管办分离再设一个医院资产管理局，让它来管医院。
谢子龙：我理解“管办分开”就是要建立一种类似于国资委的机构，说得白一点，医院也是一个企业，它可以放到医院管理集团，或者是国资委去管。卫生行政部门就专门制订游戏规则，专门监督。
武广华：院长们要搞清楚什么是收支两条线。我承认这个是倒退。等于电视机厂，我一年生产一万台电视机，我生产之后，我的成本你给我回来，我生产完了以后给你，你给我卖出去就可以了。
谢子龙：如果我是这个厂长，我还会虚报生产成本，原本是十元，我说二十。
牛正乾：“收支两条线”和“管办分开”是两个关键点，但是这两个本身是非常矛盾的。“收支两条线”是回到市场经济，医院本来应该有的法人地位给剥夺了。而“管办分开”要恢复医院的法人地位。我不知道他们是怎么考虑的，把两个完全矛盾的东西放在一个方案里面，成了一个前后左右都矛盾的东西。
搜狐健康：如果是社区医院实行“收支两条线”，大的公立医院不实行“收支两条线”呢？
谢子龙：这就搞成了“双轨制”，双轨制运行起来以后，将来可能会出更大的乱子。医改方案要经得起历史检验。
医改按照市场经济规律来搞，这是大方向。另外，可以在全国部分省市多方试点。市场是检验它成不成功的唯一标准。
董朝晖：谢总说得很好，当两种价值观碰撞的时候，最好是让实践检验。你搞你的“收支两条线”，我搞我的“管办分离开，两个来PK看。
牛正乾：我们无论是作为行业内的从业人看，或者是一个普通的老百姓的角度看，我认为中央政府对医改的方向和现状是比较清楚的，提出的精神是非常正确的。而我们在实际执行的过程中推行得很慢，是因为有一些部门利益掺杂进去了，每一个部门站在自己部门的角度来解读中央的精神。所以我期待大家认真学习、理解、贯彻落实。
政府的钱归根到底是老百姓的钱，纳税人的钱。纳税人的钱让谁来花最有效率？自己花最有效率，以保险的形式体现才是自己花自己的钱。别人给你花钱和自己花自己的钱，资金的使用效率是不一样的，自己花自己的钱效率最高，别人花你的钱效率大大降低，花公家的钱办公家的事，低效甚至无效。所以我们应该以人为本，还权于民，让老百姓自己花自己的钱，还他自由选择权。医药分开了，还他自由买药的权。盈利和非盈利分开了，就医有自己的选择权。管办分开了，真正的医疗市场竞争机制才能形成。这也是大家关心和期待的。
搜狐健康：请各位嘉宾总结一下自己的观点。
牛正乾：行政造成垄断的行为，一方面向政府要补助、要政策，一转身又凭借市场给他的政策到市场上大肆掠夺。这样我们看到的结果就是看病难看病贵。所以某一个商品如果在市场又难又贵，一般都能找到行政垄断的踪影。医改要解决看病难看病贵，关键要破除行政垄断，促进竞争，这是解决的根本之道。
谢子龙：补需方而不是补供方，只有让需方高兴，让老百姓高兴，我们整个医疗改革才会成功。也就是要真正的服务老百姓为主。第二句话：以市场导向为原则，来实施医改。
武广华：第一句话，医院改革要领导支持，管办分离的核心就是要有自主的决策能力；第二句话，医院改革要革领导者的命，转变观念才可能成功。
牛正乾：深刻理解“四个分开”的内涵，不要曲解误解。不要搞文字游戏。我们中央的精神很明确，成功的案例也很多，市场机制的作用在武院长这里，在谢总老百姓这里已经发挥得非常好了，他们都是非常成功的范例，我建议决策者要好好的去研究和调查。反过来看十七大精神，再反过来定医改方案，也就更明确了。我们希望尽快落实十七大精神，尽快试点医改。
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