人大代表呼吁破除垄断 以市场原则实施医改

　　培养医院是为患者在纳税以外的另外一个贡献

（九州通集团副总经理 牛正乾）

　　搜狐健康：两位人大代表的做法在实践中得到了成功的验证。谢董是一个独立的法人实体，这毫无疑问。但是武院长的医院现在还是一个独立的法人实体吗？

　　武广华：应该说是。

　　谢子龙：我非常佩服他，他能够做到这一步，应该说非常的不容易。首先，他自己必须要非常公正、清廉，他不能有一点问题，他要有一点问题，不要说全国人大代表，可能早就被关起来了。改革先要改自己，这一点我们非常认可。

　　另外一点，他的上级也还要基本认可、支持他。如果说不认可、不支持，他的这一系列改革根本没有办法进行。因为他不像我，我只要董事会通过这个东西执行就可以了。他不能完全说了算，虽然说他是一把手，但是他毕竟上面有管制。我非常佩服武院长的勇气。

　　搜狐健康：武院长在这么做的时候，你有没有感觉什么在限制你？

　　武广华：总的感觉还是可以，因为在这之前，我们和有关部门做了充分的沟通，大家都认为这是好事，应该大胆的探索。还好，当时我们做了之后，前三个月社会一片的支持声。业内一片议论声，甚至议论、挖苦。过了半年以后，我们这个做法取得了显著的成效的时候，社会上一个是支持，同时还有赞扬。

　　业内开始说了，病人都跑你那儿去，我们怎么吃饭？我说不是的，我们病人的增加主要是那些过去的看不起病的人。

　　搜狐健康：您觉得你的医院想以后发展得更好的话，还需要哪些要素的支撑？

　　武广华：在做之前，在医疗机构内部必须要有非常坚实的管理基础。改革的时候，服务理念和原来的服务理念不一样，质量第一，内部的人事制度和分配制度改革也要做好。

　　谢子龙：我们企业的说法叫提高效率，原来一百个人做的事情现在只要二三十个人做就可以了。医院自己的效率并不是很好，一方面个人的收入支出比一般的民营医院高很多。另一方面可能养了很多不该养的人，又不是按照市场经济规律在办事。按照市场规律就是我需要这么多人，我才招聘这么多人，可能某某领导的亲戚朋友都一下安过来了。这是极不正常的现象，养了一个懒汉在这里成了一个沉重的包袱。如果我们国家的医疗机构不尽快的改革，可能会出大问题。

　　武广华：原来国有企业存在的问题，现在的公立医院都存在。医疗机构这几年根本没有改，也谈不上成功不成功。只是过去国家给你钱，现在不给你钱了，给你政策让你收钱去。

　　谢子龙：是不是可以这么说，国家把这一个包袱丢给病患者。

　　武广华：实际就是这个情况。

　　谢子龙：自己没有管好，又不去管，就丢给病患者来养着他。

　　武广华：现在医院发展、国有资产增值、医疗队伍扩大实际上是病人这十几年花高价培养起来的，为国家在纳税以外又做了另外一个贡献。

　　搜狐健康：武院长最近几年医院的工作量和床位规模都提高了很大的一块，医生的工作压力是不是增加了很多？医生的积极性怎么去调动？

　　武广华：这和管办分离有很大的关系。医院的工作得到了卫生厅和当地政府的大力支持，我们这样做了之后，解决了几个问题，第一个问题解决了以药养医的问题，这解决了医生开方拿回扣的问题，我们把这一部分的收入明补上去，我们有着非常关键的人、关键的科室、年收入能够拿到二十几万，十几万的也有一些。我们这都是通过工作指标和贡献考核的。我们这一块补上了，他的积极性当然是没有什么问题。

　　谢子龙：这又减轻了医生的压力，原来是偷偷摸摸的拿钱，现在光明正大的拿了，而且还光荣。

　　搜狐健康：但是你说你是对员工骨干这么干的。普通员工呢？

　　武广华：普通员工，医院里面也有贡献大贡献小、能力大能力小的，那都不一样。我可以给你这些钱，国家目前的改革还没有完全到位，档案工资我不少你一份，整个科室的工作量和工作效率不一样。你说他比你拿得高，这个岗位你也可以来干，但是人家不选你就没有办法了。一定要按照宪法赋予的按劳分配、多劳多得的原则，你这样调节就可以了。你嫌低可以提高你的水平。也可以说，你给我一层楼，我可以独立建立一个科室，可以。或者是你不满意可以走。所谓改革，人事制度和分配制度一定要分开。现在的很多医院谈不上改革。

　　谢子龙：别人都是拿一二十万，他跟他同一年进来的，可能拿两三万、四五万，慢慢就不行了。只有两个方法，第一个方法，改善自己的服务水平，要么就走。要么好好干，要么走人。

　　原来没有改革前，医生想赚钱，就多开药、多检查。现在医生想多赚钱，就少开药、少检查，节约医疗卫生资源，这样多好！