人大代表呼吁破除垄断 以市场原则实施医改

（访谈现场）

　　嘉宾：

　　全国人大代表、济宁医学院副院长、济宁医学院附属医院院长 武广华

　　全国人大代表、老百姓大药房董事长 谢子龙

　　点评嘉宾：

　　北京大学中国医药经济研究中心研究学者 董朝晖

　　九州通集团副总经理 牛正乾

　　主持人：搜狐健康副主编 金丰杰

　　医改的方向要符合市场经济规律

　　搜狐健康：欢迎四位嘉宾的到来。现在，“两会”已经接近尾声，武院长和谢董作为人大代表参与了相关医改的一些讨论，以及见证了药监局回归卫生部等重大事件。

　　武广华：我是第一次当选人大代表，感受还是非常深的。在改善民生方面，过去五年取得了巨大的成绩。

　　关于医改方案，谈论了很长时间。总的感觉，宏观上谈得多，微观上讲得少。宏观层面，国家政策把钱拿出来了。拿多少钱？由谁来管这个钱的使用？钱具体怎么样运用到老百姓身上？在使用的过程中，怎么样把国家和政府拿出的这一大笔资金用在老百姓身上？这些问题是双方都比较关心的。老百姓在就医过程中，怎么样方便？质量和服务怎么样让他感到满意？这是微观层面的。老百姓在看病的过程中，是先付还是后付？也就是说，只拿出钱未必就能够把这个事情办好。怎么样把事情办好，这需要研究。在宏观和微观层面上都要下大力气研究。要做好这个，要健全两个方面的机制，一个是监督机制，一定要有一个公正有效、公平的监督机构，来监管。不然的话，这些钱也不一定能够有效的使用。在各级的医疗机构要形成一个公开公正透明的市场竞争机制。没有医疗机构的公开公正透明的市场竞争机制，医疗服务机构的效益非常低，老百姓也不满意。所以，在医改方案里面要体现宏观、微观、监督和竞争。

　　搜狐健康：还需要微观层面的措施配套。

　　武广华：对，主要就是钱在老百姓看病过程中，医疗机构的服务怎么能克服或者是减少过度服务：开大方，开贵方，乱检查、乱用药。这一部分的浪费，目前的统计情况来看，应该是三分之一左右。这是我个人的统计。全行业肯定也会存在着比较严重的资源过度消耗问题。

　　谢子龙：作为医药行业的全国人大代表，我更关注的就是医改。这次，让我们至少看到了医改的方向和希望。我在两会期间提了两个建议，其中一个重要的建议就是关于尽快落实医药分开的建议，已经正式提交了。要真正解决看病难、看病贵的问题，必须下决心彻底切断医与药之间的经济利益联系，实施医药分业，这是当前诸多问题的关键，是理顺药品流通秩序的根本性措施，是医药卫生体制改革的核心内容。

　　武院长刚才讲到一点就是卫生资源的浪费问题。我们国家的卫生资源现在还是比较贫乏。我更希望他能够把有效的资源用在需要的地方。

　　武广华：去年发改委在山东省调研的时候，我就谈了这个，我说完了以后，公立医院的大院长都盯着我，民营医院的院长听了以后鼓掌。赞成我的是因为受垄断性、封闭性的管理，这些医院在市场当中还没有充分的展示自己，没有发挥应该有的作用。大医院反对我，是因为他没有真正的体会到市场的优势和作用。我们医院过去是非常小的一个医院，我们通过这几年改革开放，我们作为公立医院确实体会到了市场的优越性。

　　谢子龙：我们一定要符合市场经济规律，一定要按照市场经济规律来办事，这才是改革的方向，现在这个领导说这么改，那个领导说那么改，但是我认为最后一个方向就会落到市场规律上来。

　　武广华：符合市场规律的，那个方案就对了，不符合市场规律，那个方案就是失败的。

　　搜狐健康：董朝晖老师和牛正乾老总都是密切关注并研究医改的人士，两位虽然没有参与两会的具体日程，但肯定也非常关注医改相关的动态，两位的看法是怎么样的？

　　董朝晖：我可以说是从1994到1996年就开始参与。06年国家成立了医改小组，我跟着这个小组调研。这两年多来医改方案一直有争论，但是也有共识，共识就是政府加大投入，这是一个进步，但是风险分歧是存在的。补供方和补需方的争议就是市场化与计划经济的争议。刚才武院长说了，一个市场要两大机制，一个竞争机制，一个监督机制。如果是财政补供方的话，竞争是不存在的，但是谁来监督？政府不能监督自己。如果是补需方的话，竞争机制很明显，消费者拿着政府给的钱爱找哪家医院找哪家。这是一个竞争机制。同时，消费者是最好的监督者，成千上万的消费者会通过“用脚投票”，把钱投给他们喜欢的医疗机构，质量不好服务不好的医疗机构自然受到市场的惩罚，这就是最好的监督机制。

　　牛正乾：中国的这么多医院当中，竟然有一个公立医院的院长力挺“市场化”的观点，我深受鼓舞。我的感觉是十七大的报告和总理的报告鼓舞人心，但是在具体执行的过程中，让我们非常失望。十七大报告讲“四个分开”，但是相关部门在执行这些精神的时候，要么是曲解，要么就误导。真正按照报告本意去做的很少。比如说在提倡“医药分开”的问题上，现在的一些做法显然是“伪分开”、“假分开”，并没有切断医院、医生和药品的关系。我希望大家深入学习再学习。贯彻落实再落实。“医药分开”的一些问题，“收支两条线”是一个问题，还有医疗服务的公益性、补供方、补需方，政府职能转变的问题。你补了需方，政府才是一个服务型的政府。

　　令人伤心的是，有些部门打着医疗服务公益性的幌子来混淆视听，说医疗卫生服务是公益性的，所以公立医院必须是公益性的，所以应该补供方，然后再提供基本医疗卫生服务。这有些不着调！卫生服务是一个产品，医疗机构是提供这个产品的单位，产品是公益性的，需要什么来界定公益性？政府买单，政府购买医疗卫生服务。怎么买？保险来购买。生产这个产品的机构和医疗服务产品本身和公益性扯不上关系。谁提供医疗卫生服务的这个产品便宜、好，老百姓就买谁的。现在我不知道提公益性的人，现在界定了公益性是什么没有？使劲地强调公立医疗机构的公益性，要我们把钱补到供方去，就变成一个分钱游戏了，这就很麻烦了！

　　董朝晖：所谓公益性，强调的是政府的责任，而不是政府的权力。政府有责任保障人民群众的基本医疗，但是政府没有权利排斥民营资本提供基本医疗服务。但是很多人都认为，这是公益性的，这不准民营资本进入，这是对公益性的误解。

　　武广华：公益性不是什么都包下了，你干得好与不好，效率高与不高都包下来，这是不对的。

　　谢子龙：那就把公益性和福利性混淆了。福利性我可以给你发钱，发了就算了，公益性不行。

　　牛正乾：政府有责任保障人民健康的权利，但是政府不能限制人们自由选择就医的权利。不能说因为我给你公益性了，你只能选择那一家就医。