访谈：业内众多专家热议新医改的焦点话题

解放军307医院乳癌科主任 江泽飞教授

　　三级医院如何帮助社区医院发展

　　主持人：现在在医院改革中，加大社区医院的发展，也是必须要做的事情，想问一下三级医院目前应该做一些什么样的事情来帮助一二级医院的发展，医生应该做一些什么样的事情？

　　刘学：三级医院能为一二级医院干什么，首先明确三级医院和社区医院到底是什么关系？应该是互补的关系而不是竞争性的关系。如果是互补的关系就不需要社区医院拥有三级医院的能力。

让社区医院有三级医院的水平、设备、能力，一定会转化成竞争性的关系。三级医院的医生也要培养社区医院的医生，让他知道什么病能治，什么病不能治，要送到三级医院。应该三级医院做的事，社区医院也做，那就形成了竞争关系，整个社会体系又乱了。

　　江泽飞：各级医院的转诊，涉及到管理体制和利益的问题，让病人来回转院，势必造成两边推的问题。有价值的病人两边都要，对于比较困难的，治疗价值难度比较大的，大家都会畏惧。

　　王拥军：现在医疗资源的利用肯定是不合理的，病人去三级医院的太多了。社区医院应该承担更多的预防、康复工作，大的医院要承担更多的重病、疾病、抢救性的工作，这个怎么能够分清，可能还需要机制。

　　从我了解的情况看，表面文章做得多一些，媒体效应多了一点，怎么能取得实质性的发展，可能还需要一些政策。出路可能是两方面：第一方面怎么把它分工更明确一点，怎么形成真正的互补关系，医院之间怎么能形成更紧密的实体联系。另一个出路，现在从收费和方便性上来讲，都不能引导病人往社区走，怎么能把这两级医院收费拉得更大一点，让病人在小医院报销得更好是个问题。患者在大医院看病拿的药是好的药，去小医院拿的药是差的，这个政策不太利于患者向社区分流。

　　郭云沛：最近有一个好的尝试，比如安贞医院最近搞了社区科，他自己办社区医院。三级医院自己办社区医院，就不存在抢病人的问题了。在他的辖区管理范围之内的社区，病人看病必须先到社区科看。第二，他医院的医生定期在社区医院看病，而不是所谓的兼职。

　　江泽飞：这是院内医生的流动。现在大家觉得社区医院的医生素质有待提高，再过五年、十年，很多三级医院的医生也要退休，他难道不可以回到所在的社区里，享受着政府的退休金，又享受社区医院的安定？他有很高的专业素质又有很好的耐心，两全其美。这种流动应该是允许的。

　　郭云沛：你刚刚说的正是我想说的。我认为医学院毕业的大学生应该像服兵役一样，毕业以后到社区医院实习两年，以老带新。而我们的大夫三甲医院的大夫也应该定期到社区医院去，现在还没有形成制度。

　　另外还有各种优惠落到实处了吗？社区医院的价格低，社区医院的药品全，社区医院报销范围广，都落不到实处。

　　美国做了一个很有趣的社区调查，美国在一千人的社区里平均每年有750个人生病，有500人可能通过不看病或者自己在药房买点药就会治愈，有250个人要看病， 100%首选是社区医院，就是社区医疗服务中心，250个人在那里看过以后，其中仅仅有9个人从社区医院转到高级综合医院治疗，其中有5个人可能需要进一步观察和留院观察，99%的人到社区医院可能就已经很好地解决了疾病。我们国家在提高社区医疗水平的前提下，还要提高国民对社区医疗的信心。

　　江泽飞：刚才您提到年轻人必须有“服役”阶段，这是对的。这里涉及到一个问题，比如有一个专家接近退休，能够以相对较高的年薪受雇于社区医院，或者定期比如每个月一两次在那里预约门诊的话，也会建立起老百姓对社区医院的信心。

　　郭云沛：北京垂杨柳做的调查是，只要社区医院把专家坐诊的牌子打出去，看病那天患者络绎不绝，社区医院和一级医院不亚于三甲医院的红火程度。

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