论坛现场关于药品集中招标采购政策的交流

　　郭云沛：

　　宪法研究员是行内、行外赫赫有名的，今天能够到我们这个论坛上讲 “药品集中招标采购的评价”，跟大家进行面对面的沟通，是一个很好的机会，下面的时间留给在座各位，如果有药品集中挂网招标的问题可以再沟通。

　　提问：

　　李教授，网上采购未来自动化程度会比较高，未来企业对医院可能是一种B2B的形式，是不是还有一个环节，就是政府对医院，或者对企业也能在网上进行交易的监控、物流的监控。这种物流的监控对药品的安全是不是有好处，是否能达到监控到终端医药销售单位如何把药卖给消费者？

　　李宪法：

　　这是一个很好的问题，我简单介绍一下，网上的药品集中采购不能简单理解成为招标，这几年的招标就是地方政府针对药品虚高价格、带金销售进行的价格控制。可是网上集中采购它实际上是一种符合国际标准的现代流通方式，我们不能简单把网上集中采购理解成招标。

　　网上集中采购，最起码应该包括统一招标、统一配送和统一结算这三个组成部分。这三个组成部分实际上是涵盖了药品流通的全过程，如果现在统一招标、统一配送、统一结算都能以互联网为基础去进行整个药品流通方式就会发生质的转变。实际上他代表的是集中采购、电子商务、物流配送、连锁经营这些现代的药品流通方式。一旦网上集中采购全面推行了，那就必须全面上网采购，现在各地其实都已经开始要求医院必须上网采购，然后企业不可避免地必须上网销售，当然这种上网销售并非简单的B2B的销售方式，实际上是一种完整的供应链服务模式，是建立在医药物流一体化基础上的一种供应链流通方式。这将对整个物流配送的全过程构成影响，所以企业不可避免上网销售，而后政府上网监管。

　　一旦政府可以开展基于网上集中采购的监管，将来政府对药品流通的监管方式也会发生质的转变。比方说市场准入，如果网上集中采购这个模式主流化了，那将来要是出现了类似于欣弗这种药品的召回，这种事情在网上集中采购这个平台上是可以瞬间实现的。另外政府监管成本会显著降低。比方说现在的带金销售，一旦网上集中采购全面推开了，结算环节上了网，那意味着政府可以完全控制药品流通的资金流。将来除非能够像欧美的企业一样合法避税，否则带金销售就会非常困难。

　　所以将来在网上招标采购的条件下，政府对交易过程的控制会更加彻底，并且效率也会非常高。如果网上集中采购在今后的三五年内会被主流化，那所有的生产企业，还有药品的批发企业若不能重新定义营销方式，这样的流通方式对这些企业而言就是灭顶之灾。

　　提问：

　　刚才您讲的这些问题，我有一些自己的理解。比如说全国各地招标地方特色比较浓，但是从目前的情况来看，过去的招标走不通了，国家、政府也在缺位，没有招投标的体系化的通则出台。政府想通过全国各地各种招标模式，找出一个相对成功的模式推而广之，但是总体来说缺乏一些政策上的主导。如果政府在某些政策上给一些支持，或者在一些理论上给些指导，不是让各地自发去搞，政府有一个整体方向效果可能会好很多。

　　从目前的情况来看，招投标还是比较混乱，我的看法是政府工作做的不到位。

　　另外，各地没有现成的经验，也是一个摸索的过程，但是这个过程必须要走，我个人理解方向是对的，但是具体的操作方式上还存在一些误区。刚才您说的价格第一、质量第二是错的，我赞成。药品只要能用就有一个前提条件，药品应该是合格的，如果他是假劣产品肯定会被打压。而且有一个特点，如果说质量第一，价格第二，那就是说像哈药、华北制药这样的大企业，越大越强。小企业是越小越弱。如果要搞价格第一、质量第二就有一个办法，首先政府的监管力度加强，飞行检查一旦查到问题药厂、问题产品就关掉。质优价廉就容易做到了。这个政策是对的。其结果就是大企业越大，小企业越小。现在问题是监管力度不够，药厂成本比较高，投料投到110%以上，是全方位投料，但是一些小药厂，投料的比例大概是90%-100%，一般是95%。如果三个月把药销完了以后，他就是合格的，如果半年内这个产品销售不出去，包括含量降低他都要计算在内，这种问题实际上是过去国家监控上的错位，所以我觉得这一点应该是对的，但是并不是说不存在问题，存在的是质量监管的问题，而不是政策的问题，我认为政策是对的。

　　李宪法：

　　您的第一个观点我基本赞成。你的第二个观点我认为我们还需要进一步的讨论，比如说价格第一、质量第二，现在很多地方政府确实认为这是一个正确的政策选择，可是世界卫生组织的专家怎么看呢？他们认为即使中国政府提出质量第一、价格第二这个原则，他们也不能接受，世界卫生组织的原则是质量第一、服务第二、价格第三，对于这些问题的看法我们究竟应该怎么对待，我认为应该讨论。感谢搜狐健康频道给大家提供的平台。

　　郭云沛：

　　再次感谢宪法研究员精彩的演讲，他的很多观点对现在企业生存的推动力和阻力很有见鬼，希望大家多和他沟通，我们接下来再参与他在搜狐健康频道的现场采访和互动，希望大家关注。