6 嘉宾分析医患交流调查结果

　　主持人：之前给大家发了一份我们跟生命时报一块做的调查，这个调查希望大家先来看一下，我们请各自聊一下自己为什么会选，两道题，一个从医生角度来说，您最怕患者提哪些问题，另外一个话题是从患者角度说，您最不喜欢医生说哪些话。

　　宋海涛：让我说我也不怕病人提这个问题。

　　王拥军：问题没可怕的。

　　宋海涛：因为天天遇到病人都是这么说，比如说用了这个药我的病是不是就好了或者这个药不会有副作用，这个手术能保证不出问题，这是很常见的，什么叫沟通，就是因为病人给你提这样的问题，他提的这个问题，为什么提这个问题，我就想怎么样让病人能理解这个手术。比如说这个手术能保证不出问题吗，作为外行的话，可能就这么说，作为我，我就要跟他说，任何手术都是有风险的，风险程度不一样，比如说是一个常规的手术，和很重很大的手术，危险性不一样，我跟你讲明白了，让你能理解，既能理解到什么程度，我愿意做手术，出了问题，我愿意跟医生共同分担。

　　主持人：这些问题是不是可以这样理解，患者问这些问题的话，是因为我们跟他沟通确实不够。

　　王拥军：这些问题是患者应该问，为什么不能问呢。

　　宋海涛：因为患者提了这些问题，反而跟他沟通更好，他不提问题，一声不吭就走了，你不问，你怎么能跟他说这么多，这个手术跟他谈好了，他一句话没有说，你翻过来跟我说一堆，让我觉得心里发毛，这个大夫怎么又跟我说一堆。

　　网友：比较麻烦是换一个经验丰富的大夫。

　　王拥军：这个肯定不是问题，能不能找你们主任给我看看，肯定有这样的问题。

　　宋海涛：一般说我们主任哪天出诊。

　　王拥军：告诉主任号多贵。

　　主持人：高主任一直在沉思，你在想什么？

　　高海鹏：这些话说明生命时报对这些东西比较熟悉，经常是患者提到这些问题，也不是怕，这些问题当沟通时间不够的时候，会有，不是一两句话能说清楚，比如要在门诊说这个药不会有副作用吗，一句话给你说，是药三分毒，肯定不高兴，我翻过来跟你讲，后面的人说这个人真罗嗦。从生命时报调查说，网友还有读者说，基本上每天会碰到这些问题，我们有没有时间来跟他沟通，有可能病房做手术前，这个手术能保证不出问题吗，也可能时间长一些，我反复讲一些，有可能有并发症，有可能复发，你自己做出判断。但是在门诊来说，一天看六七十个患者，不可能，还是那句话，他是人，不是神。我到你出版社，你刚才说的商业回路这个问题，的确存在，中央判断也是正确的，如果没有的话，打击什么医药部门的商业贿赂。换过来说，就是医药领域有商业贿赂，出版社就没有贿赂吗，都有，政府官员没有贿赂吗，都有贿赂存在。这个贿赂都有这种情况，不能说把这个问题就说医药领域。今天晚上大家谈这么长时间的医患关系，我做了七年的医患关系，以平常心看待这个问题，我是想说医患关系说两句话，医患关系是现代复杂社会人际关系的一部分，它是在这么一个大背景下看待医患关系，不是说这个社会就有医患，没有其他关系。现在比方说商家跟顾客之间你觉得这个关系很好，我不觉得它很好。不充满着尔虞我诈吗，蒙骗拐骗不存在吗，前几年产量投诉很激烈，买一个家具坏了，也很激烈，但是他激烈的程度怎么着也比不上医患，为什么？涉及到人的生命，录音机不行的话，我忍了，我买了本书，错别字多，我认了，下次不买你出版社的。但是医患关系，一下子把我致残了，我忍了，你说下一次不找他治，下一次就没了。医患关系是现在整个社会人际关系的一个组成部分，不要把它单独说出来它多么严重。第二句话为什么医患关系在媒体上出现的频率会比商家跟顾客的关系要多，为什么说今天你们搜狐要搞这么一场讨论单独谈医患关系，是因为医疗行业是目前老百姓关注的焦点和热点。房子是焦点和热点，教育是焦点和热点，同样医疗也是焦点和热点，医疗问题是十分复杂的问题，走到今天，是十分复杂的声音。但是既然你不管它是什么原因，跑开了，总而言之，今天的医疗是光受关注的行业，既然它广广受关注，从一般的人际关系脱颖而出，就变成了特殊的关系，就变成了医患关系。这个关系就是很普通的人与人之间的关系，它复杂是因为受到社会广泛关注，最头疼就是王院长说的，用一句话来说，现在医生，现在医务处长，现在的业务院长，现在的院长这四个层面，都头

　　疼剧烈，他没有办法，你要说论四个层面，医患关系最大的困惑，只有一句话，那就是当患者跟你谈你劝他走第三方鉴定或者法律的时候，80%到90%的人不走，就跟你闹。我当过医务处处长，现在又当院长助理，都管这个事。任何患者先跟你谈，医患本质是民事纠纷，如果我们能达成共识，没什么好说，当我们达不成共识，所有人头痛只有一句话，没有人回答这个问题，当医患双方达不成共识怎么办，只能走第三方鉴定，但是80%以上的患者不走，因为对中国的司法没有信心，对中国的人际关系没有信心，你没有信心，又非在我这里闹，我又认为没有问题，你又认为有问题，把这个就在这里，开十次搜狐这样的讨论会，也不会有结果，只是还是说今天我们在这个地方谈跟搜狐的网友谈，实际上跟医患之间一样，就是沟通。你出版社说你多么辛苦，我做医生也会听取你的辛苦，我们互相之间有一个理解。这个问题什么时候能解决，伴随着中国社会转型的结束，中国正处在复杂的社会转型，高速的运转带来很多人际关系的复杂和碰撞，其中当然也包括医患关系。当中国社会转型接近完成的时候，当中国人际关系真是和谐社会的时候，我相信医患关系只是它一部分，就迎刃而解，自然而然就解决了，今天就不需要我们讨论医患关系了。

　　主持人：当前来说，最好的解决途径还是沟通的问题，从患者这块，刚刚给大家看的最不喜欢医生说的话，大家有什么意见。

　　肖朝虎：医生说的这些话都不好听。

　　主持人：跟刚刚医生的感觉截然相反。

　　肖朝虎：讲医患关系，他们都是属于行业的优秀代表，我了解还是有很多医生他们不好好跟患者沟通，他们认识水平有限，对医患关系，怎么样跟患者沟通认识水平有限，他们不愿意或者觉得很烦你问这些问题。我有一个例子，一个网友是西安的，他做了12年的透析，西安、北京、上海、广州很多透析室都去过，这个人积累了很多透析方面的经验，知道设备是什么样的，技术是什么样的，价格是什么样的，但是他们一到新的地方透析去，跟医生探讨，我有什么并发症，有的医生很不高兴。这个反映医生当中很多人不能正确对待这个问题，患者有权学习自己的病是怎么回事，怎么样治这些病，因为患者是自己对自己身体负最终责任，医生是对自己的岗位负责任，最终还是让患者负责，所以患者应该多学习，应该多知道，医生不要反感这种事，我也希望像王院长还有宋教授，在你们医院里多做这样的教育和带头，让医院都能够平心静气地对待患者各种疑问。

　　主持人：马大夫，您的想法呢？

　　马强：我做论坛，现在发现做网上咨询的很多， 包括健康网，有问必答，还有搜狐的健康频道，这些东西出现在医生和患者之间算搭上一个桥梁，因为他不是说直接产生经济利益，这些东西出现也是一个渠道，他们通过请专家教授给患者解答这些问题，确实对普及医疗的知识还是说有很多的帮助。回到这个问题上来说，看了半天，没有听哪个医生说这些话。

　　主持人：您可能是比较特殊。

　　马强：感觉我身边的医生真是没有。

　　宋海涛：现在的患者要求医生的水平也高了，不像过去，我记得年轻的时候，看病的时候，确确实实要求这些话可能会说，我觉得那会医患关系还不如现在，那会医生是绝对的优势，一般都说很那什么的话。现在我倒觉得医生的态度反而很好，说这些话，像我们科里同事说不出这话。一个医生要充分尊重患者，这是前提，人家来看病，你要不尊重他，你不尊重他，病人会马上走，我遇到过大夫，他说话很不客气，病人也很不客气，第二句话拿上病历就走，打起来了，我就得跟病人说好话，过来给看。医生充分尊重患者这是一个前提，这也是体现医生良好医德或者修养，因为这个方面，我不是搞管理者，但是医院对我们这方面的教育也很多，最近几年关于修养、医德方面的教育很多。作为患者，要求医生有修养是必须的。如果医生真得说出这么多的话，就不要看了，因为他不具备当医生的。水平很高的，也说不出这话来。其实患者有权利拒绝你，信任你医生看病，你可以走，而不要你不信任他，你又看他，产生很多事情。

　　牛婧：我在看病过程中就遇到过第二条，跟你说了你也不懂，他也不想跟我说话，但是作为一个患者确实想把自己的病了解得清楚，哪怕是严重了，也应该对我们说，反而踏实了，我遇到过两三次这样说的，跟我说了不懂，给你写了一些药去开。

　　王拥军：这个话绝对是有。

　　主持人：期待医生跟你的交流方式是什么样？

　　网友：向往共产主义社会。

　　宋海涛：作为患者都希望医生跟他充分的沟通，并且能给他病治好，最好不要钱，真是这样，大家都希望这样的情况。

　　王拥军：拿一个数据评价一下北京的医学，北京整个医疗是全世界最优惠的医疗团体之一，北京现在的预期寿命将近81岁，相当于中等以上的发达国家水平，而中国的医疗支出是全世界正数的200位左右。现在衡量一个医疗保障体制预期寿命，婴儿出生死亡率，孕产妇死亡率，我们预期寿命是非常高的，这是北京，全国也70多岁。整个医疗无论从硬件还是医生是一个非常优秀的队伍，但是现在医患关系，刚才讲了很多原因，还有另外一个数字不和谐医患关系直接受害者是谁，今年在全国做了36家脑血管病人急性期治疗的形状，脑血管一发病之后，治疗时间是三个小时，过三个小时神仙都没有用，三个小时是最短的。我们调查，病人一发病之后，治疗时间花了多长时间，中国平均花了4.47个小时，远远越过医生能帮忙的时间。研究这个延误到底在哪里，原来想是中国交通不好，运前不好，中国和院前的时间是一样的，在院内从到达医院做上CT也差不多是全球最好的水平，比美国还快，什么时候最慢就是诊断到医院，平均延误了两个小时，这个原因我去美国讲课，美国人不理解，诊断上为什么用两个小时用上药，后来我们分析两个原因，第一个原因就是医生患者医生不行，要咨询，因为要签字同意，签不下来，你跟他说三个小时，他觉得亲戚有没有学医的，一定要找一个学医的，非常可靠的，医患之间目前不和谐可能最大受害者还是患者。这是医疗保障体制不能保障老百姓的基本医疗，药是要花钱的。这个问题不解决，中国急性病治疗永远是一句话，多高的水平，多高的设施用不到，所以造成融栓治疗率永远达不到，100个人还没有1个得到，医患关系要和谐一些，要不然最终受害的还是广大的患者。

　　主持人：我们是在2006年马上要到2007年这个时间做的很特殊话题的访谈，也通过一个半小时的交流，现场有医务界的代表，有行政管理的领导，也有患者的代表。通过这些交流，至少在现场我们达成了一个互相理解，我们医务人员能知道我们患者究竟在想什么，究竟需要什么，我相信在场的网友也了解了，到底我们平时之间脑子里存在着一些疑问。

　　网友：有些认识肯定是不正确的，通过今天的了解认识了一些，有些从自己主观上看了一些问题。

　　王拥军：为什么认识不一样，是媒体造成的。

　　网友：媒体就是找事的。（笑）

　　主持人：医患之间存在很深的矛盾，不是通过一次两次的访谈能解决的，我们希望通过这次访谈，至少现场的嘉宾互相理解了，也了解了，今后至少我们的沟通很畅通，这场访谈跟生命时报一起合作，让更多的医生和患者能够沟通好，今后的医患关系更加和谐，谢谢各位嘉宾。

(责任编辑：石翔)