4 如何看待职业医闹与医疗纠纷？

　　主持人：有些人发展到很严重的程度，跟医生大打出手，甚至有报道说有职业的医闹，大家对于这个问题怎么看，先请患者代表，我们有听说过医闹吗？

　　网友：没有。

　　肖朝虎：我觉得医闹的问题应该是坚决打击，要严惩这种医闹。从医院角度上，一个是加强沟通，把它解决在萌芽状态，我曾经在博客上有一个小的记录，医院可以请一些辅助人员，比如跟社区，跟街道联合共建，请居委会的老头、老太太做咨询，把他们经过培训以后，有些医闹纠纷，先沟通，解决好，让你心服口服离开，这是医院可以做得事。国家现在也很明确，医闹要坚决打击的。比如医院自己也加强保安措施，不要让医生受到伤害。

　　网友：医闹是什么意思，认为医生没有看好还是什么？

　　王拥军：医闹是一种职业，跟患者没有关系。比如看医院门口有人死了，就问，想赔钱吗，我帮你闹，闹完以后，给我30%。

　　网友：回到开始的问题，为什么患者去看病的时候带摄像机跟录音机，主要是病人就诊跟医生之间可能是单对单的行为，刚才说到医生是一种服务，这种服务质量本身没有东西监控的，就像医闹也是因为长期没有这个监控，如果医生说这个人死了，医闹说医生看死了，中间没有监督程序所以产生漏洞，我说的就是你看死的，医生说不是我看死的，大家就闹了，没有东西证明我没有给你看过病，你死了跟我没有关系，还是存在医疗过程没有监督的东西。带摄象头这种东西，就是想留下一个证据，偷拍本身是真实的过程，从患者角度，没有故意把医生往歪的方向引导，只是想我去看病，把这个真实记录下来，如果将来有什么东西，可以有一个记载，如果出了问题的话，我没有任何记载，可能光靠就诊填的东西不能说明什么问题。最现实的一个例子，前年牛婧得了一个病，去复兴医院看，去复兴医院不到10分钟就解决了，过了一个星期以后，开了10块钱的药说回去了，一个星期以后，去了以后，感觉很严重，又去了满大街贴广告的类似有点私营性质的医院，去了以后，到了那边，服务质量特别好，看过以后，那个大夫又把我叫进去解释一顿。一般女士看妇科不允许男的进去，喊过去以后说这个甚至到将来影响生育，把复兴医院几天前看的很小的病，一下子说可能影响生育，从我们这个年龄来说是很致命的病，在一星期之内，这个病到底是什么病，没有办法鉴定，复兴医院说是小病，到那个医院是天大的病，在那边一下子开700块钱的药，这两个环节也反映出公立医院和私立医院从服务，这简直是很典型的对比。

　　王拥军：最后相比谁的结果呢？

　　牛婧：开始在公立医院看，越来越厉害，一点症状……

　　王拥军：最后相信私立医院的诊断吗？

　　网友：这两家医院都没有信。

　　王拥军：如果是我开，我肯定往重处说，关键是医疗的性质是建立在对机构的信任，不是对医生本人的信任，我是天坛医院的医生，你是对天坛医院的信任，不信任，不要选择他。

　　网友：本身医疗体制内，自身存在互相不信任的情况。北京的医院到北京来义诊，拿着内蒙人民医院得出的各种结论，到北京医院这儿，全部否定，全部重查，北京的东西拿到内蒙去，也重查，从级别来看都是三级甲等医院，你们之间首先不信任，从患者角度更不信任了。

　　王拥军：你是对医疗环境不清楚，我们要求病人来带着过去的片子，都非常重要，哪怕说内蒙拍的都是中华人民共和国政府承认的医院，不会不承认，不能说中日拍完以后，到天坛医院再拍一个，没有这种现象，倒过来以后，随着病情的演变是需要复查的。

　　主持人：还是回到刚刚医闹问题上。刚刚谈到的问题包括有公立医院和私立医院的区别，包括医院检查结果的互认。在医疗机构的人有没有碰到医闹。

　　王拥军：我碰到医疗纠纷。

　　主持人：有这种情况？

　　王拥军：每个周都有，在医院医疗环境，现在还有黑社会势力在参与，星期五上午看电视了吗，天坛医院门诊有公开宣判，9个涉黑人员因为黑势力去倒病人的号，倒病人的号已经不是一个单纯倒号了，形成了严重的黑势力，比如我是老大，老大本身不去倒号的，但是所有倒小娄娄都交钱，不交钱，让后果难以预料。在公开配合下，抓了9人判得是很重的，至少判了五年。医闹本身也是很社会性质，天坛医院在南城，哪些人都在那里住着，出来的时候看香港黑社会片一样，都是小平头，一身黑西装，黑皮鞋，白衬衫，一模一样，一下子能站50来个人，一句话不说，本身这个职业有很严重的黑社会性质。

　　网友：还是说黑社会抓住医疗的漏洞，而且可以做大的漏洞。

　　马强：是一个事业。

　　王拥军：如果全程对这个病人就诊都有纪录，当发现这种纠纷的时候很少解决。

　　王拥军：医院记录非常完善。每个医疗的人都会留下非常严密的记录，这个记录不是法律用，医院的病历，每个病人的病历至少保存50年，这是国家法律规定，每个记录都是严格。门诊病历是30年，住院病历是50年。每一张化验单，每张做过的检查绝不可以遗漏。存在医闹是两个问题，第一个问题可能法律诉讼途径不是特别公开，从医院角度，比如我出了医疗纠纷特别希望有第三方进来，因为进来之后，查清楚之后，对医院医疗水平提高非常有帮助，有可能我医院有失误，失误对医院本身不会在意这个失误，医疗是人的行为，不机械行为，有事故，大家一块找，后面有经验可以积累起来。我管医疗，我非常希望一开始的时候，受害者的家属要法律，借助于第三方医疗鉴定，医院如果遗漏，说我法律寻找证据，丢了一个证据，这个官司不用打的，肯定输的是医院，证据丢了，本身是违法行为。整个医疗过程不存在有人在乎没人在乎，做的不一样，这肯定是不存在，除非这是非法医疗机构。

　　主持人：患者没有通过正当途径诉之法律。

　　王拥军：第三方鉴定是政府敞开的，我说医闹行为还是对法律的认识的问题。因为我本身是全国医疗鉴定处委员会专家，从来没有一个专家从内心上偏袒医院的，因为医疗鉴定可以重复的，在这个地方鉴定，换一个鉴定，国家医疗鉴定分成四级鉴定，一级鉴定完，可以像法院一样可以上诉，不相信每一级都在偏袒一个医方，这是经得起推敲的。如果我在崇文区鉴定，我偏袒医方，到北京市又不是一拨专家了。专家抽的时候，整个过程，我们政府设计得非常公证，抽得是医患双方在场共同抽，抽谁不是由任何人指定，所有专家在网上。公证的环节目前设计的非常公证。

　　主持人：如果医闹介入的话，对医生或者对患者这方有什么样不利的影响呢？

　　王拥军：第一个紊乱医疗秩序，因为患者觉得通过私了的方式获得更多的赔偿，这也是一种心理。医闹进来都是为钱，没有为了公正而来，如果为了公正，我们有司法，中华人民共和国法律是光明的，医院是不怕医疗事故，医院医疗事故如果有的话，我出了医疗事故，有人惩罚我，但是对医院医疗质量有好处，如果一年没有失败总结，每年总在提高。比如我出了事情，我们家医院共同帮我分析，这本身是很好的学习过程。

　　网友：刚才铄懿渊希望出现这种事情，这可能不是每个医院。就像我在出版社，我们希望出了错误让人挑，我们还是不希望出这种错误。

　　王拥军：这是出版社的事情，你出了事故是瞒不住了。

　　肖朝虎：病人找医闹一个是图快，一个是希望得钱多，从医院角度来说，出了事故，医生，指定当事人还是希望尽量隐藏这个，从患者角度，他有些摸不着门，找不到专业的人搜集证据，看这个问题出在什么地方，通过法律途径效率也不是很高。我有一个朋友他是医生，他说其实可以搞一个律师事务所，专门打医疗公司，我自己是医生，知道问题出在哪，很快找到问题，如果医院没有问题，你找医院也没有用。患者找不到专业的人帮他打官司。

　　主持人：如果真的出现了医生和患者之间不可调和矛盾的时候，最应该找的还是通过法律途径或者是通过相关的人士咨询一下，是不是存在医生的问题或者是其他的问题。

　　肖朝虎：打官司就是找专业的人参与这个事。

　　王拥军：通过医闹很危险，因为都是涉及黑社会，你以为拿了钱，后患的事情是无法想象。

(责任编辑：石翔)