主持人: 各位搜狐网的网友大家晚上好,欢迎光临搜狐健康访谈间。
先请各位网友和嘉宾依序自我介绍一下。
马强:我是作为网友来的,我本身是牙医。
主持人:马大夫在我们论坛里非常活跃的一个版主,他是从事牙科的。因为他在论坛呆了很长时间,很多患者有很近距离的沟通,他应该是双重身份,自己既是医生,也可以从一定意义上代表患者。
宋海涛:北京医院耳鼻喉科副主任宋海涛。
王拥军:北京天坛医院副院长。
高海鹏:中日友好医院院长助理高海鹏。
肖朝虎:我是患者,但是没怎么看过病,因为我在搜狐开博客,在健康的交流网站,也是关注医患关系这块,本职是做公共关系。
主持人:我补充一下,肖朝虎在搜狐有自己的博客,他博客主要内容是讨论医患关系,他是7月29号开的博客,到现在为止,去观看他博客的人已经将近20万,说明大家还很关注他的医患关系这些话题,而且他做得很细致,把人群分成为医生、患者……而且在自己的博客里搭建了医患沟通的小版块,帮助患者与医生交流。
1 医患关系矛盾存在在什么地方?
主持人:他取得了很多医生和患者的响应。今天谈到这个话题,大家认为医患间的矛盾到底存在什么地方呢?先找一位患者代表,先请肖朝虎。
肖朝虎:我觉得医患关系最重要是沟通不够,医生从自己角度讲,患者也从自己的角度讲,我的口号就是倡导叫患者和医生要将心比心,换位思考。
主持人:那么医生这一方,我们请卫生部中日友好医院高院长助理谈一谈。
高海鹏:医患关系本来应该是和谐的,目标一致的关系,病人是为了自己的病,医生也是希望他的病能好。但是目前种种情况下,医生和患者的关系不是那么太和谐。
主持人:过去我们的观念,认为应该是“医者父母心”、医术也是仁术。但是现在包括媒体的报道,给医生很不雅的词,不知道在这里说是不是很合适“白衣狼”,提到像这种词的时候,医生究竟是什么样的心态呢?请王院长聊两句吧。
王拥军:早已经习惯了。我是做医生到今年是24年,24年以来医患关系最不好的时候就是现在。这种医患关系不好从大的背景上讲不仅仅是医生和患者之间的矛盾,可能有很多社会矛盾在里面。医患矛盾激化,与当前全社会信任危机出现一样,是全社会大的背景。医生和患者的关系是非常突出的,因为看病涉及到个人的命运。事实上,医生当然很委屈,患者也感觉很伤心,都不满意,现在的现状是政府不满意,患者不满意,医生也不满意,这是中国医疗目前的现状。
主持人:医生这个群体在平常工作中是否也听到过包括同事互相之间探讨这个问题,比如今天跟一个患者起了一些争执,这种现象有没有?
王拥军:其实跟患者之间的争执肯定是有,每天的摩擦都会有,现在的摩擦跟十年前,跟五年前的摩擦原因都不一样,现在更多的摩擦大多数不是因为医疗质量,大多跟费用有关。原来的医疗环境就是个人负担部分少的时候,医患关系非常好,现在个人负担比例越来越高,能造成我们出钱的人肯定要得到服务,而服务又达不到这种素质,现在最大问题是付费方式构成医患矛盾很重要的原因。
主持人:近来有很多报道,一些患者在就诊过程中,自己带摄像机,录下医生整个行医过程,宋主任,您在诊疗的过程中有没有遇到过这种情况,会不会有一些患者要求您留一些字据或者录音?
宋海涛:我知道有这种情况,至少我觉得这是非常不信任医生的做法。如果遇到这样的患者,要进一步跟他沟通更好一点,否则的话非常容易引起矛盾。一些人可能存心在找一些医生说话当中的漏洞,对于这样的患者要进一步做一些工作。这种时候,我说话要慎重,并且跟他进一步沟通。这种情况有,但是很反感。
主持人:也就是说如果患者有这种行为,首先会让医生觉得患者对你不信任。
宋海涛:对,如果你拿录音机或者拿摄像机去拍医生,你不是来看病,你本身来的目的就不算单纯,因为你来看医生,共同目的是把病治好,而不是一开始的基础点就是要看你说话怎么样。作为医生他也是人,不是神。在整个医疗过程中,不可能一点都没有错。第二,对于疾病的诊疗,医生和医生之间还有不同,各自有各自的习惯。如果你拿了摄像机或者录音机,给医生造成的压力很大,这样的话做医生很反感这样的事情。
网友:我想患者带摄像机之类的看医生,可能是对医疗的信任感已经缺失了。首先谈为什么医生跟患者现在的信任感到了这种程度?举一个最简单的例子,我小时候在农村,农村里像乡村诊所跟工厂里的厂医院的大夫,可能患者跟医生之间他们就认识,他们的看病过程有一个诚信度问题,我们大家一直都认识。作为医生,一般不会去欺骗,不会给你开很多药,采取有点不适当的医疗就会很少,包括厂的医生也是,一般都是比较务实一点,上一次看一个报道,现在城市里为什么人与人之间的诚信度,也谈到了人在大都市里,比如说北京早些年之间,一些大的企业有一些厂办的医院,他这种厂办的医院跟患者之间的关系,包括跟现在的医院对社会服务,大家的诚信关系不一样,大家的认可度会好一点。现在看病就像流水课,从医院角度来说,我给你治好,也没有指望像其他的从事餐饮行业,期望有回头客的概念,医院没有这样。
主持人:你认为医院治病是一锤子买卖。
宋海涛:作为医生,我很期望一个病人到我这里来看病后就能够全程进行治疗,而不是像刚才说的流水作业。因为那样病人没有好处,也不利于医生专业的发展,同时每个医生用药方式、治疗方式都不一样,如果这个病人换了十个、八个医生,对他一个病来讲治不好,如果是说针对一个医生,他信任他,首先条件是他信任他,他信任他之后,应该是长期看这一个医生,我想医生会整体对他的病情有所了解,最后对他的治疗是非常有好处的。他会想尽各种办法,这个办法不行,我知道,我了解,换另一种办法去治疗,去研究这个病。
主持人:事实上,现在很多患者觉得有一个矛盾的焦点就是医生给他看病的时间太短了,而且我们也听说,一个专家可能一早晨要看70到80个号,可能最早从8点多12点钟4个小时的时间,240分钟,但是一个病人的时间可能只有不到5分钟的时间,尤其是像牙科医生,是不是根本连检查的时间都没有。
网友:宋主任刚才说的这算是好医生的想法,但是如果一天上午看70个病人,怎么保证所有的医生具有这样的医德,比如我看病的时候,医生都没看我几眼,怎么期望来复诊?
主持人:在国外,一个人从出生开始,他的健康状况、疾病史等就记录在案了,我们国内的病历也有类似的作用,但是可能过去我们都会对住院病历更了解一些,对于门诊也会实行病历随诊吗?
宋海涛:应该说有,所有大的医院都有病历本。在我们国家因为病人比较多,医生比较少,我一直主张病人找到一个合适的医生之后不要再随便换,要随诊。作为病人来说,如果觉得这个医生医术不高,可能今天挂一个号,明天挂一个号,事实上这对于他疾病的治疗非常不利。应该通过宣传让病人知道,经常找固定的医生看病的意义。比如说高血压病人,脑出血,需要看心内科或者看专门看高血压的医生,把血压记录下来,之后看几次这个医生,这个医生认识你,一般三次以上,医生有印象,也可以对患者进行系统的治疗。
肖朝虎:刚才这位朋友说的问题,让几位医生回答不合适,病人那么多,不是他们能管得了的事情,比如社区医院当然很好,厂医也很好,现实三甲医院的工作量很大,让他减少工作,不可能,这是国家大体制,在这种大体制下,我们需要解决这个问题,也就是说要在小环节上做什么事。宋教授说的,我也有体会,发现好的医生,你固定找他,他会对病情比较了解。
马强:但是医生的稳定性怎么保证?像我作为一个牙医,在医院干了几年就离开了,医院里也有一些医生,干几年就读博了,出国了。这其实是客观存在的问题
(责任编辑:石翔) |