主持人：各位不知道是不是都是学新闻出身的，新闻有一个定义，要将群众应知欲知而未知的事实及时客观报道出来，哈医大附院有一个550万的天价医疗费。国家政策一直在说要价下调，服务价格也在进行审计，为什么这种情况下比较知名的大医院还会出现天价医疗费的问题？

　　何波：刚刚夏老师说到看病难看病贵的问题，说到三方不满意，对于网络来说更多接触的都是直接消费者的反馈，就拿天价医疗费来说，搜狐网做了报道之后，根据这件事情的跟贴达到42900多条，可见消费者的反映很强烈。面对550万的天价医疗费怎么出来的，贵在哪儿？550万实际跟贵直接划了一个等号。消费者不在乎医疗改革做了多少改革，他在乎的是表现出来的事实是什么，我去看病挂不上号，挂了号之后不知道医生给我做的诊断是不是准确的，做了诊断之后用的药是不是准确。花的钱是不是在刀口上，网民的反映非常直接。今年4月27号卫生部的新部长上任的时候，当时网民反映强烈。我们做了一个网上向部长提建议，结果提了两千多条建议，每条建议都非常中肯。有关农村医疗改革的，也有关看病难看病贵表象症结的问题，这是网民呼声的反映。各位老师从医院管理的角度，从经济学的角度来替消费者来解析一下这个问题。

　　夏金彪：哈医大二院这个事情是一个特例，但是反映的现象却是很普遍的。为什么有那么大情绪？确实是很普遍的现象，虽然是一个特例，一开始是说550万，现在已经超过这个数字了。症结在什么地方？现在说医疗体制改革涉及到方方面面，大家觉得症结可能还是在卫生部门这一块。现在卫生投入大家都知道是不足，据测算如果国家要包下来要七千亿，对于国家来说是天文数字，国家无法包下来。现在医院采取的是什么办法？国家给医院一个政策，药给医院，医院卖可以再加15％，这个顺价政策我们专业叫做以药养医。大家知道以药养医院害处，医院通过药品招标来把药品降低以后再卖给消费者，自己再加价。

　　招标过程当中医院又得益，医院又加价卖给消费者。项目付费制度，项目开展多就多挣钱。一千块钱加15％和一百块钱加15％是不一样的概念，项目开展得多，血糖做得多，每个项目提钱。这种体制来说，导致了医院不管是公立性医院还是非盈利性医院，其实都是在盈利。公立性医院本身就是在盈利了，包括有的医生奖金分配制度是跟你的床位率、派药都是密切相关的，趋利性特别明显。甚至有的科室出租给民间盈利性的机构，有的给福建搞性病等等，这种很常见。这种情况下的症结，确实涉及到医改政策的问题。

　　今年药品十七次降价，我写了一篇报道“但愿降价不要成为暴风雨”，国家是好意，但是降价往往是形式，你想开降价药，但是医院不愿意开，导致降价药失踪了。降价老百姓也很不满意，是降价了，但我没得到实惠，老百姓的怨气特别大。

　　何波：网民也反映不知道降价的是哪些药，降价反而发现医药费还在升，也买不到降价药。

　　徐述湘：老百姓看病难看病贵与我们国家实施药品降价政策这方面的话题这一年讨论非常多，药品降价现在出现一个问题，也是老百姓体会不到的，降下来的药有好多市场上买不着了，空架了，这是一方面的问题。另一方面，涉及到药厂的利益问题，也涉及到整个药品的配置问题。药品作为一个特殊商品，关系到人民食品健康的问题，如果说低价药因为没有利润，如果不生产，目前国内的经济状况就是老百姓的收入差距非常大，有些对健康要求非常高的人这些药可能不会用，但是大部分的老百姓还是很需要的。

　　闫丽新：说到药价今年还有一则关于药价的新闻，今年在5月份的时候，曾经有媒体的议论焦点，医院的药品加价，刚才两位老师说的15％的药品加价取消。整个医疗界反映特别强烈，因为当时一个很高层的领导人在央视做访谈的时候提了一句话，很多人理解成政府马上要出台的政策，当时我们报社接到特别多医院医生院长的询问，这个政策什么时候实行？实行之后医院怎么办。这件事虽然证明并不是即将出台的政策，只不过是一个想法一个思路。但是这件事情其实也是引发了医院的药品加价和医药分家的讨论。

　　公众还有媒体对这件事情的理解，我感觉跟实际情况来说是有偏差的。公众理解医院把药品提价15％去卖，这15％的利润医院挣了，如果这15％取消了老百姓去看病就便宜了，起码这15％的钱就不用花了。如果取消药品加价或者医药分家，医院不卖药了，医院不设药房了，完全到社会药店买药的话，医院是最大的阻力，医院最不愿意这样做。其实据我们了解的情况，我们平时跟院长医生跟各阶层的卫生管理者的接触，真的情况不是这样的，医药分家，取消药品加价对于大部分业内人士来说，现在已经共同认为这是一个方向，以后一定会这样做的，医院一定要和药品分家。以药养医的路子，靠15％的加价走下去是不行的。

　　医疗界为什么恐慌？目前的情况来讲，加价是政府给医院补偿的一部分，政府应该给医院投一百块钱，但是我没有那么多钱给你，我允许你通过卖药来挣我给你不足的那部分，这是一个政策补偿也就相当于资金投入的补偿。如果把这块取消了的话，医院少的那部分怎么办？必然通过医院其他渠道来补偿，四降一升，把药品差价取消，大型设备检查的收费降低，但是我要提高医疗服务本身的价格。看一次病挂号费是八块、五块，以后可能是十块、二十块，把医疗服务本身的价值提高。

　　医院要达到收支平衡，还要满足它的技术和事业发展的话，要满足老百姓需求的话，一定要达到经济上的平衡，不可能把15％降下去了就少了这么一块收入，不是的。别的方面也会提起来，我觉得老百姓不要指望经过这块降价看病就便宜了。从医院角度说，15％的加价要拿到这一块利润的话，卖一百块钱的药才能拿到15块钱，如果通过服务价格的提升等于看一个病人挣20块钱的话利润就是20块钱，这样的话医院得到的更实在。对于取消加价来说，医院和医务人员是不反对的，只是反对一刀切的取消，药品降下去了，医疗劳务没有升上来，他们最反对的是这个。

　　何波：存在一个医疗信息服务不对称的问题，收费高不是体现在医疗服务上面，反而检查的费用、药费这方面提高了，真正医疗价值，专家给病人的信息服务没有提上去。

　　闫丽新：医院现在的业务收入将近80％—90％是药品和检查的收入，真正医疗服务的收入只占10％左右，显然太低了。

(责任编辑：王乐羊)